Обсуждение закрыто.
Автор
Сообщение
Быстровозов, ООО
(ИНН:7802582420)
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:133460
#101
Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 13.10.2019 09:58)
Цитата (Быстровозов, ООО @ 13.10.2019 09:56)
Маршрутный лист выдается вместе с отчетом через 7 рабочих дней после выгрузки

Никому больше этого не говорите, или назовите сей документ как-то по-другому. Маршрутный лист должен уже быть у водителя на первой точке загрузки сс прописанными всеми последующими точками, чтобы водитель ставил в нем время прибытия/убытия, печати грузоотправителя и грузополучателя, прописывал километраж и тд и тп

Мне приходится это говорить. Так как я могу свою точку зрения легко доказать. Маршрутный лист

_________________________________________
Перенесено модератором 16.10.19 14:10

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 23:36
13.10.19 10:00
ЦД "ПРОГРЕСС", ООО
(ИНН:2130127675)
Экспедитор-перевозчик ,
Чебоксары
Код:191881
#102
Цитата (Быстровозов, ООО @ 13.10.2019 09:43)

Адреса погрузки вы проговаривали по телефону по мере загружаемости машины, после присылаемых фото, время шло, машина грузилась, а маршрута не было, потом всплыл факт схемы погрузки, который вы придумали на втором месте погрузки и нарушая все правила, в электронном письме писали маршрут Москва Казань Москва промежуточные Нижний и Чебоксары, стали слать отрывки чьих-то заявок, поэтому мы и написали вам письмо приглите весь маршрут за подписью и печатью, как положено, потому что электронный маршрутный лист мы видели и раньше от других заказчиков и до погрузки, да, с вами очень сложно. Получилось так, что работать не возможно. Сборные Грузы собирают не "на коленях перевозчиков", а делают специальные склады. Мы не могли знать, что у них отличается работа со сборными грузами от большинства других заказчиков, об этом можно узнать только когда работаешь. Сделали вывод, работать только с теми кто в заявке укажет время подачи маршрутного листа, и схему погрузки сборных грузов, чтобы сразу отказаться и не связываться

_________________________________________
Перенесено модератором 16.10.19 14:10

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 23:36
13.10.19 10:00
Быстровозов, ООО
(ИНН:7802582420)
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:133460
#103
Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 13.10.2019 10:00)
Цитата (Быстровозов, ООО @ 13.10.2019 09:58)
Информация по первой погрузке пришла за день до погрузки. По второй, во время первой погрузки. Все своевременно.

вы "вчера" заключаете заявку, а данные по загрузке приходят только "сегодня" вам? вы после заключения договора ищите уже груз что ли, не понимаю? или из-за кучи посредников не можете получить быстро актуальную информацию о местах загрузки и контактах?

Да если у нас есть заключенная заявка с перевозчиком. Или наша машина готова к загрузке, только тогда мы начинаем собирать маршрут. Передаем информацию по базе клиентов и мониторим АТИ. Если у нас нет груза, а мы заявку подписали это наши проблемы - платим ставку исполнителю из своих денег. Ошибки логистов, также из наших денег.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.10.19 14:10

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 23:36
13.10.19 10:04
Общественное движение ,
Москва
Код:581877
#104
Цитата (Быстровозов, ООО @ 13.10.2019 10:00)
Так как я могу свою точку зрения легко доказать

Порядок оформления
Лист оформляется в таком порядке:
Листок составляется лично работником перед поездкой либо логистом.
По ходу движения в листе делаются отметки.
По возвращении лист сдается в бухгалтерию или отдел логистики.

Как-то так

_________________________________________
Перенесено модератором 16.10.19 14:10

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 23:36
13.10.19 10:05
Быстровозов, ООО
(ИНН:7802582420)
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:133460
#105
Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 13.10.2019 10:05)
Цитата (Быстровозов, ООО @ 13.10.2019 10:00)
Так как я могу свою точку зрения легко доказать

Порядок оформления
Лист оформляется в таком порядке:
Листок составляется лично работником перед поездкой либо логистом.
По ходу движения в листе делаются отметки.
По возвращении лист сдается в бухгалтерию или отдел логистики.

Как-то так

Вы сейчас описали путевой лист. Это обязанность владельца машины - дать путевой лист, пройти ТО и медкомиссию. Своим водителям мы путевые листы даем.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.10.19 14:10

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 23:36
13.10.19 10:07
Перевозчик ,
Магадан
Код:1364741
#106
Цитата (Быстровозов, ООО @ 13.10.2019 09:41)
Сборные грузы это сложная работа.

Мне это можете не рассказывать - я лично за рулем собираю эти самые грузы, и ищу их сам, и заявки подписываю на ходу, то в пробке, то на светофоре.

Ваша заявка, не имеющая конкретно прописанных адресов, как минимум, содержит признаки лукавства, и в данной ситуации есть такие лукавые моменты - Камское устье, к примеру и т.д. Что вам мешает проговорить по телефону одно, подписать заявку с "электронным маршрутным листом", и потом в это лист добавить пару десятков или сотен адресов? Правильно, ничего, ибо 90% перевозов после отправления данных ближайшие полчаса пребывают в мольбах и тряске, прося у бога прихода заявки, потом трясущимися руками эта заявка подмахивается, в лучшем случае сверив цену. А потом эти перевозы скулят и ноют, какие все воркруг сволочи и негодяи, и ничего умнее им в голову не приходит, как выкручивать руки заказчику, пока груз на борту.

Весь ваш спор укладывается в одну фразу - " На что ловите, то и клюёт".


_________________________________________
Перенесено модератором 16.10.19 14:10

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 23:36
13.10.19 10:09
ЦД "ПРОГРЕСС", ООО
(ИНН:2130127675)
Экспедитор-перевозчик ,
Чебоксары
Код:191881
#107
Цитата (Быстровозов, ООО @ 13.10.2019 10:04)
Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 13.10.2019 10:00)
Цитата (Быстровозов, ООО @ 13.10.2019 09:58)
Информация по первой погрузке пришла за день до погрузки. По второй, во время первой погрузки. Все своевременно.

вы "вчера" заключаете заявку, а данные по загрузке приходят только "сегодня" вам? вы после заключения договора ищите уже груз что ли, не понимаю? или из-за кучи посредников не можете получить быстро актуальную информацию о местах загрузки и контактах?

Да если у нас есть заключенная заявка с перевозчиком. Или наша машина готова к загрузке, только тогда мы начинаем собирать маршрут. Передаем информацию по базе клиентов и мониторим АТИ. Если у нас нет груза, а мы заявку подписали это наши проблемы - платим ставку исполнителю из своих денег. Ошибки логистов, также из наших денег.


Тогда мне не понятно. Зачем надо было тянуть время. Вам было предложено написать письмо об ответственности за схему погрузки, почему вы это не сделали. Это было на втором месте погрузки и вы даже хотели нанять грузчиков, чтобы металлические шкафы положить на газонные рулоны? Написали погрузили и поехали до Казани как и договаривались. И ничего бы этого не было.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.10.19 14:10

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 23:36
13.10.19 10:11
Быстровозов, ООО
(ИНН:7802582420)
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:133460
#108
Цитата (Круглый Стол, ООО @ 13.10.2019 10:09)
Цитата (Быстровозов, ООО @ 13.10.2019 09:41)
Сборные грузы это сложная работа.

Мне это можете не рассказывать - я лично за рулем собираю эти самые грузы, и ищу их сам, и заявки подписываю на ходу, то в пробке, то на светофоре.

Ваша заявка, не имеющая конкретно прописанных адресов, как минимум, содержит признаки лукавства, и в данной ситуации есть такие лукавые моменты - Камское устье, к примеру и т.д. Что вам мешает проговорить по телефону одно, подписать заявку с "электронным маршрутным листом", и потом в это лист добавить пару десятков или сотен адресов? Правильно, ничего, ибо 90% перевозов после отправления данных ближайшие полчаса пребывают в мольбах и тряске, прося у бога прихода заявки, потом трясущимися руками эта заявка подмахивается, в лучшем случае сверив цену. А потом эти перевозы скулят и ноют, какие все воркруг сволочи и негодяи, и ничего умнее им в голову не приходит, как выкручивать руки заказчику, пока груз на борту.

Весь ваш спор укладывается в одну фразу - " На что ловите, то и клюёт".

Что нам мешает обмануть перевозчика - заявка. В ней же прописана норма и точек и пробега и дней на маршруте. Прописана компенсация за дополнительную нагрузку на перевозчика.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.10.19 14:10

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 23:36
13.10.19 10:13
Быстровозов, ООО
(ИНН:7802582420)
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:133460
#109
Цитата (ЦД "ПРОГРЕСС", ООО @ 13.10.2019 10:11)
Цитата (Быстровозов, ООО @ 13.10.2019 10:04)
Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 13.10.2019 10:00)
Цитата
...

вы "вчера" заключаете заявку, а данные по загрузке приходят только "сегодня" вам? вы после заключения договора ищите уже груз что ли, не понимаю? или из-за кучи посредников не можете получить быстро актуальную информацию о местах загрузки и контактах?

Да если у нас есть заключенная заявка с перевозчиком. Или наша машина готова к загрузке, только тогда мы начинаем собирать маршрут. Передаем информацию по базе клиентов и мониторим АТИ. Если у нас нет груза, а мы заявку подписали это наши проблемы - платим ставку исполнителю из своих денег. Ошибки логистов, также из наших денег.


Тогда мне не понятно. Зачем надо было тянуть время. Вам было предложено написать письмо об ответственности за схему погрузки, почему вы это не сделали. Это было на втором месте погрузки и вы даже хотели нанять грузчиков, чтобы металлические шкафы положить на газонные рулоны? Написали погрузили и поехали до Казани как и договаривались. И ничего бы этого не было.

Нет. Меня просили написать письмо после второй погрузки, когда это письмо ничего не давало. Ведь груз как разместили, так разместили. Меня и на следующий день просили это письмо, когда уже груз удерживали.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.10.19 14:10

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 23:36
13.10.19 10:16
ЦД "ПРОГРЕСС", ООО
(ИНН:2130127675)
Экспедитор-перевозчик ,
Чебоксары
Код:191881
#110
Цитата (Круглый Стол, ООО @ 13.10.2019 10:09)
Цитата (Быстровозов, ООО @ 13.10.2019 09:41)
Сборные грузы это сложная работа.

Мне это можете не рассказывать - я лично за рулем собираю эти самые грузы, и ищу их сам, и заявки подписываю на ходу, то в пробке, то на светофоре.

Ваша заявка, не имеющая конкретно прописанных адресов, как минимум, содержит признаки лукавства, и в данной ситуации есть такие лукавые моменты - Камское устье, к примеру и т.д. Что вам мешает проговорить по телефону одно, подписать заявку с "электронным маршрутным листом", и потом в это лист добавить пару десятков или сотен адресов? Правильно, ничего, ибо 90% перевозов после отправления данных ближайшие полчаса пребывают в мольбах и тряске, прося у бога прихода заявки, потом трясущимися руками эта заявка подмахивается, в лучшем случае сверив цену. А потом эти перевозы скулят и ноют, какие все воркруг сволочи и негодяи, и ничего умнее им в голову не приходит, как выкручивать руки заказчику, пока груз на борту.

Весь ваш спор укладывается в одну фразу - " На что ловите, то и клюёт".



Это расхожее представление о перевозчика, компрометирует вас как возможного исполнителя подобного сценария перевозок, в случае с этим Заказчиком просто всплыла ещё одна схема развода перевозчиков, вот и все. Хорошо сейчас разобрались

_________________________________________
Перенесено модератором 16.10.19 14:10

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 23:36
13.10.19 10:17
ЦД "ПРОГРЕСС", ООО
(ИНН:2130127675)
Экспедитор-перевозчик ,
Чебоксары
Код:191881
#111
Цитата (Быстровозов, ООО @ 13.10.2019 10:16)
Цитата (ЦД "ПРОГРЕСС", ООО @ 13.10.2019 10:11)
Цитата (Быстровозов, ООО @ 13.10.2019 10:04)
Цитата
...

Да если у нас есть заключенная заявка с перевозчиком. Или наша машина готова к загрузке, только тогда мы начинаем собирать маршрут. Передаем информацию по базе клиентов и мониторим АТИ. Если у нас нет груза, а мы заявку подписали это наши проблемы - платим ставку исполнителю из своих денег. Ошибки логистов, также из наших денег.


Тогда мне не понятно. Зачем надо было тянуть время. Вам было предложено написать письмо об ответственности за схему погрузки, почему вы это не сделали. Это было на втором месте погрузки и вы даже хотели нанять грузчиков, чтобы металлические шкафы положить на газонные рулоны? Написали погрузили и поехали до Казани как и договаривались. И ничего бы этого не было.

Нет. Меня просили написать письмо после второй погрузки, когда это письмо ничего не давало. Ведь груз как разместили, так разместили. Меня и на следующий день просили это письмо, когда уже груз удерживали.


Вы, видимо, не все знаете, мы приехали на третье место погрузки и готовились к вашим письменным положительным ответам на наше предложение взять ответственность за грузоразмещение в кузове

_________________________________________
Перенесено модератором 16.10.19 14:10

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 23:36
13.10.19 10:20
Перевозчик ,
Магадан
Код:1364741
#112
Цитата (ЦД "ПРОГРЕСС", ООО @ 13.10.2019 10:00)
Адреса погрузки вы проговаривали по телефону по мере загружаемости машины, после присылаемых фото, время шло, машина грузилась, а маршрута не было

У меня были подозрения, что сборка наяинает собираться после того, как машина появилась, для этого и нужны фото. А потом, когда машина уже битком, приходит "Маршруьный лиииист" , и повозка едет раздавать.

Я даже скажу, откуда такая схема пришла - таким образом пытались возить сборки на Магадан. Брали фуру с погрузкой Красноярск или Кемерово, кидали одного клиента в кузов, а потом "Ну что братан, стой, 1000 в сутки по заявке", а в это время непуганные манагеры обзванивали весь белый свет с вопросом "Эт, а на Магадан есть чё?" и если есть, то это все везлось долго-долго до пункта погрузки. В итоге, потеряв пару фур груза на этом светлом пути, потому как водители просто кипели от гнева, лоховатые манагеры задолжали много-много и сбежали.


В общем, заявителю по теме я также предлагаю внести штрафной балл и комментарий. Ваша схема, заявитель, ничем не отличается от фарта в маршрутке, только здесь не маршрутка. С такими порывами эмоций и души идите лучше в казино.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.10.19 14:10

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 23:36
13.10.19 10:21
Общественное движение ,
Москва
Код:581877
#113
Цитата (Быстровозов, ООО @ 13.10.2019 10:07)
Вы сейчас описали путевой лист

нет



_________________________________________
Перенесено модератором 16.10.19 14:10

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 23:36
13.10.19 10:29
Быстровозов, ООО
(ИНН:7802582420)
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:133460
#114
Цитата (Круглый Стол, ООО @ 13.10.2019 10:21)
Цитата (ЦД "ПРОГРЕСС", ООО @ 13.10.2019 10:00)
Адреса погрузки вы проговаривали по телефону по мере загружаемости машины, после присылаемых фото, время шло, машина грузилась, а маршрута не было

У меня были подозрения, что сборка наяинает собираться после того, как машина появилась, для этого и нужны фото. А потом, когда машина уже битком, приходит "Маршруьный лиииист" , и повозка едет раздавать.

Я даже скажу, откуда такая схема пришла - таким образом пытались возить сборки на Магадан. Брали фуру с погрузкой Красноярск или Кемерово, кидали одного клиента в кузов, а потом "Ну что братан, стой, 1000 в сутки по заявке", а в это время непуганные манагеры обзванивали весь белый свет с вопросом "Эт, а на Магадан есть чё?" и если есть, то это все везлось долго-долго до пункта погрузки. В итоге, потеряв пару фур груза на этом светлом пути, потому как водители просто кипели от гнева, лоховатые манагеры задолжали много-много и сбежали.


В общем, заявителю по теме я также предлагаю внести штрафной балл и комментарий. Ваша схема, заявитель, ничем не отличается от фарта в маршрутке, только здесь не маршрутка. С такими порывами эмоций и души идите лучше в казино.


Сейчас мы еще за чей то Магадан ответим своим рейтингом. У нас машины на погрузка сутками не стоят. Кол-во точек вписывается в норму прописанное в заявке, Пробег также входит в норму прописанную в заявке. В чем здесь лохотрон? Мы превысили пробег по заявке? Мы превысили кол-во точек? У нас машина на погрузке стояла неделю за 1000 руб в сутки? Или у нас условия в заявке мелким шрифтом? Мы не давали исполнителю информацию по загрузкам/выгрузкам? В чем логика ваших выводов. Вы же представляете круглый стол. У вас сейчас получилось - "Если коробка квадратная, значит там предмет круглый. Если круглый, значит желтый. Если желтый, значит апельсин. Вывод в коробке апельсин".

_________________________________________
Перенесено модератором 16.10.19 14:10

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 23:36
13.10.19 10:44
ЦД "ПРОГРЕСС", ООО
(ИНН:2130127675)
Экспедитор-перевозчик ,
Чебоксары
Код:191881
#115
Цитата (Быстровозов, ООО @ 13.10.2019 10:13)
Цитата (Круглый Стол, ООО @ 13.10.2019 10:09)
Цитата (Быстровозов, ООО @ 13.10.2019 09:41)
Сборные грузы это сложная работа.

Мне это можете не рассказывать - я лично за рулем собираю эти самые грузы, и ищу их сам, и заявки подписываю на ходу, то в пробке, то на светофоре.

Ваша заявка, не имеющая конкретно прописанных адресов, как минимум, содержит признаки лукавства, и в данной ситуации есть такие лукавые моменты - Камское устье, к примеру и т.д. Что вам мешает проговорить по телефону одно, подписать заявку с "электронным маршрутным листом", и потом в это лист добавить пару десятков или сотен адресов? Правильно, ничего, ибо 90% перевозов после отправления данных ближайшие полчаса пребывают в мольбах и тряске, прося у бога прихода заявки, потом трясущимися руками эта заявка подмахивается, в лучшем случае сверив цену. А потом эти перевозы скулят и ноют, какие все воркруг сволочи и негодяи, и ничего умнее им в голову не приходит, как выкручивать руки заказчику, пока груз на борту.

Весь ваш спор укладывается в одну фразу - " На что ловите, то и клюёт".

Что нам мешает обмануть перевозчика - заявка. В ней же прописана норма и точек и пробега и дней на маршруте. Прописана компенсация за дополнительную нагрузку на перевозчика.


Да. Это заявка вам помогает обмануть, так как в случае, если груз не поместиться и логист вашей организации не сможет весь рабочий объём загрузить, то по факту вы пришлёте расчёт по заявке, где учтете все параметры, а Перевозчик у в суд не с чем будет идти, сейчас получается только так. И ни один логист вашей организации не пострадает

_________________________________________
Перенесено модератором 16.10.19 14:10

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 23:36
13.10.19 10:46
Быстровозов, ООО
(ИНН:7802582420)
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:133460
#116
Цитата (ЦД "ПРОГРЕСС", ООО @ 13.10.2019 10:46)
Да. Это заявка вам помогает обмануть, так как в случае, если груз не поместиться и логист вашей организации не сможет весь рабочий объём загрузить, то по факту вы пришлёте расчёт по заявке, где учтете все параметры, а Перевозчик у в суд не с чем будет идти, сейчас получается только так. И ни один логист вашей организации не пострадает

Так я поэтому и спрашиваю - что у нас в заявке не справедливо - укажите. Исправим.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.10.19 14:10

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 23:36
13.10.19 10:47
ЦД "ПРОГРЕСС", ООО
(ИНН:2130127675)
Экспедитор-перевозчик ,
Чебоксары
Код:191881
#117
Цитата (Быстровозов, ООО @ 13.10.2019 10:44)

Вы очень самокритичны, последняя фраза тому подтверждение, но вам ничего не мешало написать письмо и грузить самосвалов, мы просто потом вам предъявили убытки за ущерб

_________________________________________
Перенесено модератором 16.10.19 14:10

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 23:36
13.10.19 10:50
Быстровозов, ООО
(ИНН:7802582420)
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:133460
#118
Цитата (ЦД "ПРОГРЕСС", ООО @ 13.10.2019 10:50)
Цитата (Быстровозов, ООО @ 13.10.2019 10:44)

Вы очень самокритичны, последняя фраза тому подтверждение, но вам ничего не мешало написать письмо и грузить самосвалов, мы просто потом вам предъявили убытки за ущерб


Самокритичный это хорошая черта на мой взгляд. Если бы мы с вас сняли еще и ответственность за груз, это вообще была бы ситуация.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.10.19 14:10

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 23:36
13.10.19 10:54
Общественное движение ,
Москва
Код:581877
#119
Цитата (ЦД "ПРОГРЕСС", ООО @ 13.10.2019 10:46)
по факту вы пришлёте расчёт по заявке, где учтете все параметры, а Перевозчик у в суд не с чем будет идти, сейчас получается только так. И ни один логист вашей организации не пострадает

а вы бы другие условия для себя составили? чтобы подставляться и быть всем везде должны?
то, что вы не можете на шаг вперед рассчитать последствия действий ваших - это плохо, этому нужно учиться, а без опыта вы этому не научитесь(кто-то опыт других берёт, кто-то своим лбом дорогу пробивает)



_________________________________________
Перенесено модератором 16.10.19 14:10

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 23:36
13.10.19 11:03
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#120
С начала темы, если внимательно все читать, была понятна схема работы заявителя.
Это не договор перевозки, а по факту договор фрахтования ТС под он-лайн работу.
Фрахтуют молотоннажное ТС по примерному маршруту (Москва-Казань-Москва, при том 2600 км закладывают в заявку
Долее берут основной груз и по ходу работы ТС начинают подбирать маленькие кусочки груза, поэтому и маршрут не знают заранее. 90% клиенты постоянно новые, груз каждый раз разный, Заявитель в глаза этот груз не видел и параметры знает только примерные, не говоря о том, что не успевает отрабатывать схему погрузку, все на ходу, а укладка груза "компактно"-это головная боль водителя, и ответственность водителя.
Поэтому нет маршрутного листа (ни на момент заключения договора, ни во время самой сборки этих загрузок), а потом они делают уже не маршрутный лист, а отчет по проделанной работе, с учетом км и точек погрузки/разгрузки.
Так работа не строиться! Заявитель, либо Вы фрахтуете ТС-тогда садите экспедитора, который будет принимать груз, следить за укладкой и нести ответственность, а водитель по договору фрахтования- только водитель. Либо Вы обязаны сразу обозначить перевозчику все выше, что написано+заключаете договор фрахтования и договор, по которому Вы принимаете водителя экспедитором(но если перевозчикам сразу рассказать, в какую муть их втягивают)-они просто не поедут.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.10.19 14:10

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 23:36
13.10.19 11:03
Показывать  сообщений на странице
Общественные модераторы: Президиум Д КС
Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Сообщения о незаконно размещенной информации на форуме присылайте на адрес: avtotrastinfo@gmail.com

сервер 167