Добрый день, уважаемые участники круглого стола. Просим Вас помочь разобраться в следующей ситуации.
26.04.2022 ООО "ХАЧУХА", Код в АТИ 2286697 https://ati.su/firms/2286697/info и ИП Бещанов Сергей Александрович Код ати 469197 https://ati.su/firms/469197/info (основная организация ГУС ЛОГИСТ", ООО, ИНН 3304024584, аффилированная
Бещанов Сергей Александрович, ИП ИНН 332404385082) менеджер Никита М., заключили договор-заявку на перевозку груза по маршруту г. Иваново – г. Гусь-Хрустальный, блок двигателя, авто Газ Х 828 ВК 37, груз брался как догруз в Газель, но в связи с тем, что заказчик на основной груз отказался от машины, данный рейс для нас стал крайне невыгодным и мы вернули груз грузоотправителю.
Дальнейшие действия ИП Бещанова Сергея Александровича нас очень удивили, нам была выставлена претензия на сумму 9600, где 600 рублей это 30 % за срыв загрузки и 9 000 рублей штрафные санкции согласно 9 пункту договор-заявки.Звучит так - В случае ненадлежащего исполнения своих обязательств(в том числе неподачи автотранспортного средства, подачи автотранспортного средства не соответсвующего условиям настоящего договора-заявки) Исполнитель возмещает Заказчику ущерб и расходы, вызванные необходимостью уплаты неустоек, штрафов по заключенным Заказчиком договорам, контрактам и иным соглашениям с третьими лицами, связанным с исполнением настоящего договора.
В подтверждении данной претензии была направлена претензия от ООО «Гус Техцентр» в адрес ИП Бещанова Сергея Александровича, без ссылки на основной договор где такие штрафные санкции прописываются, особенно смутила формулировка «исоплнителя»
В процессе переговоров прийти к общему знаменателю у нас не получилось и 20.05.2022 ИП Бещанов Сергей Александровича выставил в наш адрес ООО "ХАЧУХА" НП – срыв загрузки перевозчиком, нами 23.05.2022 г. было оплачено 600 рублей 30 % за срыв загрузки и составлено сообщение модератору о неактуальности НП. Тема удалена без занесения в историю.
Видимо сотрудникам ИП БещановаСергея Александровича это оказалось мало и они повторно 27.05.2022 выставили НП в адрес ООО "ХАЧУХА" с такими же аргументами.
https://avto-trast.info/Forum/Topic.aspx?forumid=1024&topicid=e40ec6a0-bfdd-ec11-bbc4-0cc47af31075&criteria=&options=5&page=0#e40ec6a0-bfdd-ec11-bbc4-0cc47af31075
Мы подозреваем, что если еще раз повторно мы через модератора удалим это НП, ИП Бещанов Сергей Александрович(в том числе Гус Логист ("ГУС ЛОГИСТ", ООО) на этом не остановится.
Просим круглый стол дать оценку пункту номер 9. В договор-заявке и законности штрафных санкций в 9000 рублей.
Помимо этого вот, что смущает у ООО "ГУС ТЕХЦЕНТР", который выставил претензию ИП Бещанову Сергею Александровичу, директор Барабошкина Юлия Александровна, которая как индивидуальный предприниматель есть у ООО "ГУС ЛОГИСТ" в аффилированных компаниях, так же в сопроводительных документах акт № 179 от 25.05.2022 получателем груза является ИП Барабошкина Юлия Александровна,
ИНН 330406621574.
И вот тут напрашивается вопрос, можно ли запросить у модераторов ати выставлял ли ООО "ГУС ЛОГИСТ" аналогичные НП в адрес других перевозчиков, попахивает схемой отъема денег у перевозчика.(чтобы предупредить других перевозчиков).
Ну и по возможности запросить заявку между ООО «Гус Техцентр» и ИП Бещановым Сергеем Александровичем со скриншотом даты отправки по электронной почте, новую заявку с новым исполнителем данной перевозки, со скриншотами времени отправки заявки, платёжное поручение по оплате срыва и штрафных санкции в адрес ООО «Гус Техцентр» от ИП Бещанова Сергея Александровича.
Заранее спасибо!
С регламентом ознакомились.

_________________________________________
Перенесено модератором 30.05.22 21:36

_________________________________________
Перенесено модератором 14.06.22 19:59

Прикрепленные файлы:
акт 179.jpg (280329)
Договор-заявка.pdf (5482376)
Платежное поручение на 600р.jpg (319239)
Претензия ГусТехцентр к ИП Бещанову.pdf (974714)
Претензия ИП Бещанов.pdf (1057979)

ИП Бещанов Сергей Александрович (469197) пригласили в тему для обсуждения

_________________________________________
Перенесено модератором 30.05.22 21:36

_________________________________________
Перенесено модератором 14.06.22 19:59

Прикрепленные файлы:
Уведомление ИП Бещанов.png (33461)

Что Вам необходимо сделать для того чтобы Ваше заявление было рассмотрено:
- ознакомиться с Регламентом КС и при подаче заявления зафиксировать фразой: "С регламентом ознакомились"
- создаете свою тему в этой папке "Подача заявлений на "КС" согласно Регламента ст.3, образцы заявлений можно найти здесь, если заявление касается финансовых споров и неоплат необходимо заполнить и подписать Договор
- зарегистрироваться на сайте КС здесь ;
- прочитать условия рассмотрения заявления
- провести оплату через личный кабинет;
- Выслать одним письмом на почту prezidiumks@mail.ru ссылку на своё заявление, заполненный и подписанный Договор (при необходимости) и логин в клубе

Согласно Регламента КС: Любое решение КС может быть отменено администрацией АТИ. Мнение АТИ и КС могут не совпадать, ответственность за отмену решения КС не несёт. Сообщения на форуме КС не являются умалением деловой репутации обсуждаемых организаций, представляют собой частное мнение по поводу пользователя сайта, а не по поводу организации

3.11. КС не удаляет отзывы на НП и претензии, одобренные юристами АТИ.

Но КС может ходатайствовать перед юристами АТИ об удалении НП.

_________________________________________
Перенесено модератором 30.05.22 21:36

_________________________________________
Перенесено модератором 14.06.22 19:59

Цитата (ХАЧУХА, ООО @ 30.05.2022 15:31)
за темы, которые удаляет модератор, но снова выставляем автор - есть наказание в отключении от форума
так что зря вы подозреваете..

тему переношу
Гус Логист, "ГУС ЛОГИСТ", ООО Кодв АТИ 469197
приглашены

_________________________________________
Перенесено модератором 30.05.22 21:36

_________________________________________
Перенесено модератором 14.06.22 19:59

Цитата (ХАЧУХА, ООО @ 30.05.2022 15:31)
Прям попахивает ущемлением прав контрагента и злоупотребление правом со всеми вытекающими...

_________________________________________
Перенесено модератором 14.06.22 19:59

Статья 34. Ответственность перевозчика, фрахтовщика (ФЗ 259)
11. Перевозчик уплачивает грузополучателю штраф за просрочку доставки груза в размере девяти процентов провозной платы за каждые сутки просрочки, если иное не установлено договором перевозки груза. Общая сумма штрафа за просрочку доставки груза не может превышать размер его провозной платы

_________________________________________
Перенесено модератором 14.06.22 19:59

Претензия от Заказчика к ИП Бещанов
из претензии-"Между ООО "ГУС ТЕХЦЕНТР" и ИП Бещаяов С.А. заключен договор-заявка на перевозку груза N9 48292 от 26.04.2022 г.
Сам договор не видел, но если следовать логике, договор-заявка на перевозку, следовательно штраф за просрочку доставки не может превышать размер провозной платы. Желание Бещанова оплатить заказчику сумму свыше стоимости провозной платы за просрочку-это его личное дело.

_________________________________________
Перенесено модератором 14.06.22 19:59

Цитата (ХАЧУХА, ООО @ 30.05.2022 15:31)
на этот вопрос ответ дал выше



Цитата (ХАЧУХА, ООО @ 30.05.2022 15:31)
здесь нет однозначного ответа, надо см за что еще могут взыскать, а вообще в свете последней судебной практики, некоторые штрафы, выставленные и уплаченные 3-им лицам могут быть взысканы с прямого перевозчика, как убытки

_________________________________________
Перенесено модератором 14.06.22 19:59

Цитата (ХАЧУХА, ООО @ 30.05.2022 15:31)
пока отказываю, не вижу необходимости

Заявитель, еше вопросы есть к КС ?

_________________________________________
Перенесено модератором 14.06.22 19:59

у заявителя больше вопросов нет, тему в архив

_________________________________________
Перенесено модератором 14.06.22 19:59

Для Ответчика-перевозчик обязан оплатить убытки, связанные с ненадлежащим исполнением перевозки.


Цитата (ХАЧУХА, ООО @ 30.05.2022 15:31)
т.е. взяли груз, покатали его день, вернули и все у Заявителя хорошо. Наглости, хоть отбавляй!. Чтобы загрузить 150 кг, надо нанять грузчиков+кладовщик, потом принять груз обратно-опять работа грузчиков+кладовщик. И это все 600 руб явно уже не стоит. Убытки есть, надо только верно обосновать и выставить иную претензию перевозчику. Срок исковой давности-1 год.

_________________________________________
Перенесено модератором 14.06.22 19:59

Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 02.06.2022 12:47)
По факту груз был возвращён грузоотправителю, здесь думаем надо говорить про срыв загрузки, а не про просрочку доставки самим перевозчиком.

Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 02.06.2022 12:51)
Мы утверждаем, что фактически между ООО "ГУС ТЕХЦЕНТР" и ИП Бещанов Сергей Александрович не было заключено договор-заявки по этому рейсу – и претензия выставлена для того чтобы лишний раз нажиться на перевозчике.

Цитата (ХАЧУХА, ООО @ 30.05.2022 15:31)
здесь нет однозначного ответа, надо см за что еще могут взыскать, а вообще в свете последней судебной практики, некоторые штрафы, выставленные и уплаченные 3-им лицам могут быть взысканы с прямого перевозчика, как убытки[/quote]
Евгений мы уверенны на сто процентов, что внутри этой группы компаний никто, никому претензию не выставлял и не оплачивал, ИП Бещанов Сергей Александрович даже не соизволил предъявить пункт основного договора с заказчиком, где прописано, что имеются такие штрафные санкции.
Как Вас убедить в этом? Да и мы, всё таки, ждём их комментарии в данной ветке.

Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 02.06.2022 12:55)
Давайте, тогда не тянуть резину.
Просим Круглый стол запросить у ИП Бещанов Сергей Александрович скрин основного договора с заказчиком где прописаны штрафные санкции, которые они зеркалят на нас.
Просим Круглый стол отключить от форума ИП Бещанов Сергей Александрович Код ати 469197 https://ati.su/firms/469197/info за повторно выставленное НП, которое удалено модератором.



_________________________________________
Перенесено модератором 14.06.22 19:59

Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 02.06.2022 21:05)

Женя, а где комментарии ИП Бещанова, слишком много догадок с Вашей стороны, похоже на игру в одни ворота...

_________________________________________
Перенесено модератором 14.06.22 19:59

Цитата (ХАЧУХА, ООО @ 03.06.2022 10:34)
Нет такой практики: если в договоре Посредник- Заказчик нет штрафов, то и на Перевозчика от Посредника штраф наложить нельзя.
В заявке между вами и ИП Бещанов штраф за опоздание 2000 первый час +500 за каждый последующий час. Но в заявке не указано время выгрузки или работы предприятия. Таким образом можно рассматривать и выгрузку до 00.00. Другой вопрос в том, как рассматривать ваш случай? Как вменить опоздание, если машина груз не везла?
Обоснования понесенных расходов я тоже не увидел, платежное от ИП Бещанов в сторону ГусТехцентр тоже не вижу.
600р как срыв погрузки Перевозчик оплатил.
ИП Бещанов не смог определиться или срыв или опоздание и выставил за всё сразу. Так не пойдет.

_________________________________________
Перенесено модератором 14.06.22 19:59

Цитата (ХАЧУХА, ООО @ 03.06.2022 10:34)
нет такого юридического понятия срыв загрузки. Есть не предъявление груза, невывоз по вине перевозчика груза, непредоставление транспортного средства. Все это не относится к вашей ситуации. ТС предоставлено, груз загружен, груз из корыстных побуждений(в ожидании иного груза, чтобы получить максимальную выгоду от перевозки) находился во владении перевозчика, а потом был возвращен на склад грузоотправителя, т.к. перевозчику исполнение условий договора по доставке именного этого груза не выгодно. Заявитель, я ничего не упустил?

_________________________________________
Перенесено модератором 14.06.22 19:59

так из всего вышеперечисленного, у контрагента могли возникнуть убытки
претензия ИП Бещанов в таком виде не состоятельная, здесь нельзя взыскивать штраф за опоздание, выставленный 3им лицом, но можно взыскать убытки, если такие возникли (в т.ч. даже упущенную выгоду)
любые убытки должны быть обоснованы и доказаны
на данный момент у Заявителя нет активных НП и претензий

_________________________________________
Перенесено модератором 14.06.22 19:59

Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 03.06.2022 13:46)
Это мы сегодня отправили тикет модератору на удаление НП, выставленного ИП Бещановым С.А.

_________________________________________
Перенесено модератором 14.06.22 19:59

Между ИП Бещанов С.А. и ООО «Хачуха» был заключен договор заявка на перевозку груза от 26.04.2022 г. 48292, в соответствии с условиями которого ООО «Хачуха» обязалось доставить по поручению ИП Бещанова С.А. груз – «блок двигателя». Согласования о том, что данный груз явлется дополнительным в указанной заявке не имелось. Тем самым, права отказываться от исполнения принятого обязательства по основаниям - «срыв основного груза» у ООО «Хачуха», без наступления последствий за срыв исполнения принятого на себя обязательства, по условиям указанного договора-заявки не было.
Пункт 3 договор заявка на перевозку груза от 26.04.2022 г. 48292 предусматривает - В случае не поставки автомобиля на загрузку по вине исполнителя, оплачивается неустойка заказчику в размере 30% от стоимости заказа. Соответственно, в связи с тем, что ООО «Хачуха» отказалось от перевозки груза после заключения заявки к ним была применена указанная штрафная санкция в размере 600 рублей.
Кроме того, пункт 9 договора-заявки от 26.04.2022 г. 48292 предусматривает - В случае ненадлежащего исполнения своих обязательств (в том числе неподачи автотранспортного средства, подачи автотранспортного средства не соответсвующего условиям настоящего договора-заявки) Исполнитель возмещает Заказчику ущерб и расходы, вызванные необходимостью уплаты неустоек, штрафов по заключенным Заказчиком договорам, контрактам и иным соглашениям с третьими лицами, связанным с исполнением настоящего договора.
Считаю, что наличие факта ненадлежащего оказания услуг в данном случае не оспаривается и оспариваться не может. 9000 рублей выставленных ООО «Хачуха» не является штрафом, взыскиваемым с ООО «Хачуха» за опоздание. Это размер требований выставленных ИП Бещанову С.А. со стороны ООО «Гус Техцентр» за просрочку доставки груза в рамках договора-заявки заключенного на поставку того же груза между указанными компаниями.
Как уже было описано выше ООО «Хачуха» приняло на себя обязательство по перевозке груза и не исполнило его. Кроме того, ООО «Хачуха» приняло на себя обязательство возместить ущерб и убытки, выставленные ИП Бешанову С.А. со стороны третьих лиц, связанные с исполнением договора-заявки. Из риторики данной компании в данной теме и самого факта вынесения спора на круглый стол – можно сделать вывод что ООО «Хачуха» стремится уклониться от исполнения и этого обязательства.

_________________________________________
Перенесено модератором 14.06.22 19:59

Цитата (Гус Логист ("ГУС ЛОГИСТ", ООО) @ 03.06.2022 15:22)
Прикрепите, пожалуйста, платежное поручение в адрес ГусТехцентр.

_________________________________________
Перенесено модератором 14.06.22 19:59

Смею предположить, что его не будет. Потому что директором Гус Техцентр является Барабошкина Ю.А., она же ИП Барабошкина Ю.А. в связанных в вашем аккаунте.
Даже если вы перегоните деньги с одной фирмы на другую...Таким образом, я против возмещения перевозчиков ваших "убытков". 600р вам оплатили за срыв.
Я никогда не поверю что одна связанная фирма будет выставлять другой такие огромные штрафы за копеечную перевозку. А в то, что эти фирмы договорились между собой, чтобы ободрать перевозчика я верю.


_________________________________________
Перенесено модератором 14.06.22 19:59