Автор
Сообщение
Диспетчер,
Санкт-Петербург
Код:1559792
#1
Затребование документов
Наткнулась на тему на НП.

Заинтересовал ответ ответчика: Мы не отказываемся оплачивать Ваш счет, просто хотим чтоб был предоставлен полный комплект документов, в соответствии с условиями Договор-заявки.
Во вложении скан подписанной заявки без вычерков. Так же во вложении скриншот запроса на предоставления полного комплекта документов. На данный момент нам не предоставлен паспорт руководителя и штатное расписание. Предоставили выписку из штатного расписания, но дата составления выписки не соответствует дате выполненного рейса.

вопрос номер 1. На каком праве они требуют эти документы? (их обоснование "На основании вступившего в силу в августе 2017 года поправки в Налоговый кодекс, впервые установившие признаки незаконных схем ухода от налогов. Этот довод не состоятелен, потому что Закон не требует требовать от контрагента паспорта, трудовой договора, штатного расписания и др документов, тут или не знание закона или злой умысле, так как не совсе м понятно куда пойдут эти паспорта, трудовые договоры и другие документы.
вопрос 2. Кемел представите пж согласие от перевозчиков на обработку персональных данных , раз вы так разбиратетесь в законах, то уж согласие у вас должно быть.


Далее ответ Кэмел "На основании вступившего в силу в августе 2017 года поправки в Налоговый кодекс, впервые установившие признаки незаконных схем ухода от налогов.Главное условие — нереальность исполнения сделки контрагентом первого звена, то есть именно тем контрагентом, с которым у предприятия заключен договор. Территориальные инспекции ФНС теперь станут уделять особое внимание сбору доказательств, опровергающих реальность спорной сделки: для этого нужно, например, доказать, что обязательство по сделке исполнено другим лицом, а не тем, которое является стороной договора, или выполнено проверяемым налогоплательщиком самостоятельно. Таким образом, чтоб у ФНС не возникало лишних вопросов, копия паспорта или паспортные данные директора и штатное расписание, по которому видно что фирма обладает ресурсами для выполнения заявки, является обязательным условием для проявления должной осмотрительности.
Представители КС так же запрашивают фото директора с паспортом в руках.
Перевозка оплачена,платежное поручение во вложении. Денис продолжаем ждать сканы недостающих документов." Уважаемый Кэмел, внимательно ознакомьтесь с процедурой идентификации на КС, а потом пишите свою чепуху.
Считаю, что ООО "Кэмел" грубым образом нарушает пользовательское соглашение, а это - 1


Голосую за -1 КЭМЕЛ, ООО
(ИНН:7734381218)
Экспедитор-перевозчик,
Дедовск
Код:1646591

_________________________________________
Перенесено модератором 01.12.19 13:50
25.11.19 12:49
Диспетчер,
Санкт-Петербург
Код:1559792
#2
Условие о предоставления паспорта с подписью, что копия верна содержится в условиях заявки. Где гарантия, что потом по этим данным не будет оформлен кредит, ООО или ИП абсолютно нет. К тому же данные документы абсолютно не могут влиять на факт оплаты.

Код в АТИ КЭМЕЛ Код:1646591

Приглашены

_________________________________________
Перенесено модератором 01.12.19 13:50

Прикрепленные файлы:
Заявка Кэмел.jpg (168120)
Скрин НП 2.jpg (68045)
скрин НП.jpg (81008)
25.11.19 12:55
Общественное движение,
Москва
Код:581877
#3
от КС -1 с комментарием "КС просит внимательно относится к заключению договоров"

_________________________________________
Перенесено модератором 01.12.19 13:50
25.11.19 19:33
Диспетчер,
Санкт-Петербург
Код:1559792
#4
Соглашусь, ошиблась с формулировкой.

_________________________________________
Перенесено модератором 01.12.19 13:50
25.11.19 19:41
Диспетчер,
Санкт-Петербург
Код:1559792
#5
Добрый день, Дорогие Модераторы!
По решения КС прошу выставить (- 1) в паспорт КЭМЕЛ, ООО
Код в АТИ (ID) 1646591
с комментарием "КС просит внимательно относится к заключению договоров"
Подробности на КС http://avto-trast.info/Forum/Topic.aspx?forumid=1067&topicid=1c5c81e1-680f-ea11-bb9a-0cc47af30c1a
Так же прошу посмотреть клонов
Спасибо!!!


_________________________________________
Перенесено модератором 01.12.19 13:50
27.11.19 10:26
Общественное движение,
Москва
Код:581877
#6
Цитата (Честь и Совесть, ООО @ 27.11.2019 10:26)
По решения КС прошу выставить (- 1) в паспорт КЭМЕЛ, ООО
Код в АТИ (ID) 1646591

Где их приглашение?

_________________________________________
Перенесено модератором 01.12.19 13:50
27.11.19 10:35
Диспетчер,
Санкт-Петербург
Код:1559792
#7
Цитата (Честь и Совесть, ООО @ 25.11.2019 12:55)
Приглашены

приглашены 25.11.19

_________________________________________
Перенесено модератором 01.12.19 13:50
27.11.19 11:09
Диспетчер,
Санкт-Петербург
Код:1559792
#8
через мессенджер, думаю моего слова достаточно , что я пригласила.

_________________________________________
Перенесено модератором 01.12.19 13:50
27.11.19 11:10
Общественное движение,
Москва
Код:581877
#9
Цитата (Честь и Совесть, ООО @ 27.11.2019 10:26)
Добрый день, Дорогие Модераторы!

закрывающий опросник обязателен

_________________________________________
Перенесено модератором 01.12.19 13:50
28.11.19 07:08
Диспетчер,
Санкт-Петербург
Код:1559792
#10
1. Название заявления по регламенту КС: Неправомерное указание в договоре перечня документов.
2. дата подачи заявления на КС:25.11_.19
3. Дата уведомления ответчика:25.11.19
4. Дата начала голосования :25.11.19
5. Кворум по итогам голосования:
-кол-во членов КС - За 2, Против 0
-кол-во Пользователей АТИ - За 0, Против 0
6. Принятое решение: Внесения в паспорт КЭМЕЛ, ООО - 1
7. Обоснование принятого решения: КЭМЕЛ, ООО внес в условия договора пункт ,нарушающий ФЗ "О Персональных данных"
8. Условия снятия штрафного балла: приведение договора в рамки, непротиворечащие ФЗ "О Персональных данных"
9. Ссылка на форум КС (серая) http://avto-trast.info/Forum/Topic.aspx?forumid=1067&topicid=1c5c81e1-680f-ea11-bb9a-0cc47af30c1a

_________________________________________
Перенесено модератором 01.12.19 13:50
28.11.19 10:14
Общественное движение,
Москва
Код:581877
#11
Цитата (Честь и Совесть, ООО @ 27.11.2019 10:26)
По решения КС прошу выставить (- 1) в паспорт КЭМЕЛ, ООО

Считаю что минус пока перебор - надо выставить 2ноль" и через месяц проследить за ними - если не исправят заявку - поменять на (-1)

_________________________________________
Перенесено модератором 01.12.19 13:50
28.11.19 12:09
Общественное движение,
Москва
Код:581877
#12
Добрый день, Дорогие Модераторы!
По решения КС прошу выставить (0) в паспорт КЭМЕЛ, ООО
Код в АТИ (ID) 1646591
с комментарием "КС просит внимательно относится к заключению договоров"
Подробности на КС http://avto-trast.info/Forum/Topic.aspx?forumid=1067&topicid=1c5c81e1-680f-ea11-bb9a-0cc47af30c1a
Так же прошу посмотреть клонов
Спасибо!!!

отправлен

_________________________________________
Перенесено модератором 01.12.19 13:50
29.11.19 06:06
КЭМЕЛ, ООО
(ИНН:7734381218)
Экспедитор-перевозчик,
Дедовск
Код:1646591
#13
Добрый день. Подскажите пожалуйста, что конкретно мы нарушили. Перевозчик подписывает заявку добровольно, если какое то условие перевозчика не устраивает, то мы или корректируем условия или не едим с данным перевозчиком. На сколько мне известно случаи подозрения Представители КС так же запрашивают фото директора с паспортом в руках.
Цитата
Где гарантия, что потом по этим данным не будет оформлен кредит, ООО или ИП абсолютно нет.

Также у нас у заявке и в договоре есть пункт о согласии на обработку персональных данных "Отправляя сведения, вы даёте согласие на обработку своих персональных данных, исключительно в целях верификации физических лиц, принимающих участие в процессе перевозки груза, в соответствии с политикой конфиденциальности компании."

Ничего противозаконного мы не совершаем, наш клиент у нас запрашивает гораздо больше подтверждающих документов, которые мы предоставляем.
У нас уже был печальный опыт, когда мы оплачивали перевозчику, а он со своей стороны не оплачивал налоги. Налоговая прислала нам запрос на подтверждения факта выполнения перевозки, копию паспорта руководителя они приравнивают к документу, который подтверждает, что руководитель компании является реальным человеком, а не номинальным директором. Копия штатного расписания подтверждает, что у фирмы есть реальные ресурсы для выполнения перевозки.

Рассмотрев подробные произошедшие изменения и ключевые критерии должной осмотрительности как давно действующие, так и вошедшие в обиход российского бизнеса в 2017-2018 годах:
- получение и анализ сведений о контрагентах, используя официальные источники информации (СМИ, Интернет и т.п.) Совершение действий по проведению поиска контрагента и обоснование его выбора (преддоговорная работа и переписка с контрагентом), проверка его деловой репутации на рынке (Постановление ФАС Московского округа от 30 мая 2011 г. № КА-А40/4929-11 по делу № А40-68516/10-76-325; Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 29.01.2018 № 09АП-65481/2017 по делу № А40-94741/17);

- совершение действий по удостоверению в личности лица, действующего от имени контрагента, а также в наличии у него соответствующих полномочий и истребование копий документов, подтверждающих соответствующие полномочия (Постановление ФАС Центрального округа от 5 марта 2012 г. по делу № А64-3327/2010);

- истребование документов, подтверждающих право контрагента на занятие определенными видами деятельности (к примеру, лицензия и т.п.) (Постановление ФАС Московского округа от 8 июня 2012 г. по делу № А41-2153/11);

- проверка наличия сведений о государственной регистрации контрагента в общедоступных источниках с использованием сервисов, размещенных на сайте ФНС России, в том числе отсутствие негативной информации о контрагенте, такой как: наличие адреса массовой регистрации, наличие руководителя в реестре дисквалифицированных лиц, информация о «массовости» руководителя/участника; информация о наличии задолженности по уплате налогов и сборов; информация о начале процедуры банкротства/ликвидации юридического лица (Письма ФНС РФ от 16 марта 2015 г. № ЕД-4-2/4124, Минфина РФ от 6 июля 2009 г. № 03-02-07/1-340, Постановления Президиума ВАС РФ от 1 февраля 2011 г. № 10230/10);

- истребование у контрагента учредительных документов (копии устава, свидетельства о постановке на налоговый учет, о государственной регистрации) (Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 15 апреля 2015 г. № Ф03-930/2015);
02.12.19 17:15
Диспетчер,
Санкт-Петербург
Код:1559792
#14
Очень хорошо, что вы так "трепетно" относитесь к персональным данным, а теперь предоставьте нам как вы ведёте обработку и хранение этих данных в соответствии с законом. Ждемдо среды, иначе, прошу изменить бал надёжности с 0. До -1, так как КЭмел не понимает, или делает вид, что не понимает, где они не правы.
02.12.19 18:19
Диспетчер,
Санкт-Петербург
Код:1559792
#15
Из всего перечня, покажите, где тут паспорт с подписью владельца копия верна, где тут про штатное расписание и ДР., Вы перенесли палку. И ещё каким образом предоставление этих документов, влечет "последствия" оплаты. Т.е. если человек передумал и решил не предоставлять штатное расписание, свой паспорт с подписью "копия верна" оплачивать вы не будите. Мой совет, сходите на семинар по персональным данным, многоеподчерпнете. Жду запрашиваемые доки до ср.
02.12.19 18:22
КЭМЕЛ, ООО
(ИНН:7734381218)
Экспедитор-перевозчик,
Дедовск
Код:1646591
#16
Общество соблюдает меры по обеспечению безопасности персональных данных при их обработке на основании статьи ст. 5, ст. 19 Закона N 152-ФЗ «Принципы обработки персональных данных».

Обработка персональных данных осуществляется в соответствии п. 1 ст., ст. 9 Закона «О персональных данных» только добровольно и с согласия перевозчика. Данный пункт отображен (прописан) в Договорах и доводится информация о подписи в каждом электронном письме при работе с контрагентами. Контрагент вправе самостоятельно решить, следует ли предоставлять нам копии запрашиваемых учредительных и иных документов.

В соответствии с нормами, установленными Постановлением Правительства РФ от 08.07.1997 № 828 паспорт является основным документом, удостоверяющим личность гражданина. Никаких дополнительных функций он не несет.

В силу ст. 174 ГК РФ и п. 1 ст. 186 ГК РФ паспорт руководителя запрашивается в целях избежание признания сделки недействительной в случае, если полномочия директора второй стороны были каким-либо образом ограничены на момент подписания договора, а также о признании доверенности уполномоченных лиц недействительной в случае отсутствия в ней даты её оформления.

Если контрагент передумал, то в любое время вправе отозвать согласие на обработку персональных данных (ч. 2 ст. 9 Закона О персональных данных). В этом случае, услуги на перевозку грузов с данным контрагентом прекращаются. По настоящее время ни один контрагент не отозвал согласие на обработку персональных данных.

Что касаемо комплекта документов, Общество вынуждено запрашивать в целях проверки контрагента на наличие признаков "фирмы-однодневки", проверки данных паспорта по актуальной базе недействительных российских паспортов. Наличие всех необходимых документов доказывает правоспособностью перевозчика, чтобы быть участником сделок. Это обусловлено не только возможными рисками по сделке (в результате, например, исчезновения перевозчика после того, как ему загружен товар), но и необходимостью соблюсти так называемую "должную осмотрительность" для целей налоговых правоотношений и минимизации предпринимательских рисков. Согласно п. 10 постановления Пленума ВАС РФ от 12.10.2006 N 53 налоговая выгода (признание вычета по НДС, признание расходов для целей исчисления налога на прибыль и т.д.) может быть признана необоснованной, если налоговым органом будет доказано, что налогоплательщик действовал без должной осмотрительности и осторожности и ему должно было быть известно о налоговых нарушениях, допущенных контрагентом.

Наличие пакета документов о контрагенте рассматривается в законодательной и судебной практике в качестве одного из доказательств проявления должной осмотрительности (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 05.03.2008 N Ф04-1545/2008(1778-А46-14)).

Общество запрашивает данные о контрагенте, которые не являются избыточными по отношению к заявленным целям их обработки.
03.12.19 16:40
КЭМЕЛ, ООО
(ИНН:7734381218)
Экспедитор-перевозчик,
Дедовск
Код:1646591
#17
Данное письмо наша компания получила в 2019 года, поездки с компанией "Перевозчиком" были в 2017 г. на тот момент, мы не запрашивали документы в полном объеме, а именно штатное расписание, паспорт руководителя и т.д. И при налоговой проверки нам нечего было предоставить налоговым органам. На момент заключения заявки 2017 г. в штате "Перевозчика" было два человека, их должностей мы не знали т.к. не было предоставлено штатное расписание. На 2019 год уже были внесены сведения в ЕГРЮЛ о недостоверности, да 2017 год этих сведений не было!!! Таким образом налоговая признала перевозчика фирмой "однодневкой" и в результате мы были вынуждены исключить их книги покупок предъявленные счет - фактуры, предоставить уточненную налоговую декларацию, с доплатой в 184 622 рубля.
Чтоб нам в дальнейшем исключить подобные случаи, мы вынуждены на момент перевозки запрашивать полный комплект подтверждающих документов. Если перевозчик отказывается это делать, в этом нет ничего страшного, мы никого не принуждаем. Просто не заключаем заявку с данным перевозчиком.


Прикрепленные файлы:
перевозчик (1).jpg (567443)
03.12.19 16:41
Диспетчер,
Санкт-Петербург
Код:1559792
#18
Елена, нет ни одного документа, который говори, что вам необходимо затребовать штатное расписание, паспорт руководителя с пондисью копия верна. Вверху темы я выложила скрины по 2 темам, приложите пж.расписки о согласии об обработке персональных данных.
03.12.19 16:52
Диспетчер,
Санкт-Петербург
Код:1559792
#19
Кстати, ИФНС даёт рекомендации не о запросе документов от контрагентов , а просто достаточно сделать скрины из открытых источников. Вы же перегибает палку, не делаете скрины на момент заключения заключения договоров, а просто тупо требуете, то, на что прав не имеете. Пожалуйста , предоставьте расписки.
03.12.19 16:55
КЭМЕЛ, ООО
(ИНН:7734381218)
Экспедитор-перевозчик,
Дедовск
Код:1646591
#20
Во вложении подписанный договор, красным цветом выделила пункт о согласии на обработку персональных данных.
Для примера вложила перечень запрашиваемых у нас документации, данный пакет документов мы свободно предоставляем нашим заказчикам.
Так же во вложении требования из Федеральной Налоговой Службы, на основании которых мы обязаны предоставить подтверждающие документы.

Цитата
просто достаточно сделать скрины из открытых источников

К сожалению просто скринов недостаточно

Рекомендации призывают делать упор на проверку реальности совершенных операций и действий Контрагента и оценку должной осмотрительности при выборе контрагента. Пакет документов формируется согласно полученному уровню риска:
Низкий уровень налоговых рисков
• - Получить с сайта nalog.ru официальную выписку ЕГРЮЛ на дату проверки Контрагента
• - Получить у Контрагента копии Уставных документов, лицензий, допусков СРО (если есть) бухгалтерскую отчетность за последний отчетный период.
• - Получить у Контрагента подтверждение полномочий Руководителя, а также копии документа удостоверяющего личность, в случае, если действует Представитель по доверенности, заверенную организацией копию доверенности и копии документа удостоверяющего личность Представителя.
Средний уровень налоговых рисков
• Низкий уровень +
• - Получить у Контрагента копии договора аренды или собственности помещений необходимых для осуществления предпринимательской деятельности, проверить достоверность предоставленной информации.
• - Получить информацию о месте нахождения организации Контрагента, сверить с юридическим адресом.
Высокий уровень налоговых рисков
• Средний уровень +
• - Проверить наличие персонала, материально технической базы, необходимых ресурсов, у Контрагента для осуществления деятельности, убедиться в наличии условий для осуществления соответствующей заявленной экономической деятельности.
• - Проверить наличие общедоступной информации о деятельности Контрагента (наличие сайта, рекламы, рекомендации Партнеров)


Прикрепленные файлы:
Договор.jpg (178308)
Налоговое требование2-3.jpg (214902)
Налоговое требование2-2.jpg (231774)
Налоговое требование2-1.jpg (202023)
Список квалификационных документов.docx (27465)
Налоговое требование2.jpg (260244)
Налоговое требование.jpg (183024)
03.12.19 17:21
Показывать  сообщений на странице
Общественные модераторы: Президиум Д КС
Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Сообщения о незаконно размещенной информации на форуме присылайте на адрес: avtotrastinfo@gmail.com

сервер 129