|
Цитата (БНК-Логистик (Казанов Игорь Александрович, ИП) @ 15.05.2019 10:39)Водителю было все равно и он не управлял погрузкой поэтому коробки выставили как на фото с чего вы взяли что он должен знать условия вашей "грамотной" погрузки и следить за ней??? Покажите где вы согласовали с Водителем схему погрузки и заплатили ему за отслеживание за этой схемой??? Цитата (БНК-Логистик (Казанов Игорь Александрович, ИП) @ 15.05.2019 10:39)Нам позвонила Элеонора, сказала что есть машина реф, на что мой диспетчер Оксана озвучила что требуется точное соблюдение режима, что редиска будет загружена с ботвой и нельзя допустить порчи ботвы. (предоставляю запись разговора https://yadi.sk/d/xCxDy_zbZEsSQQ). Далее заключили заявку, и да мы понимаем что в заявке не прописали конкретно режим, но это была разовый сбой программы (режим был прописан но в договор он не вывелся). Здесь мы согласны что это главный бумажный косяк. Но и диспетчер и сам водитель были тысячу раз предупреждены о важности поддержания температуры (запись разговора с водителем о том что он в курсе режима https://yadi.sk/d/TkgoJixZ-G-8Ow) Это все на словах Почему Мы должны верить вашим словам и не верить словам Перевозчика???? Водитель на погрузке вам сразу указал на - но ваш ГО продолжил погрузку - значит согласился со всеми условиями и замечаниями Перевозчика Цитата (РогозТрансАвто (Мельникова Юлия Владимировна, ИП) @ 15.05.2019 11:17)На словах водителя на загрузке попросили включать режим.. Водитель предупредил их. что у него реф не охлаждает, а только может поддерживать определенную температуру. Учитывая то что в Краснодаре в день погрузки было почти + 20. то внутри продукция могла нагреться еще больше так как возможно стояла долго на солнце. Так же водитель сделал замечания то что не правильно грузят с нарушениями без паллет окутанные в пленку и очень плотно друг другу он сразу сказал, что в таком состоянии всю продукцию продуть не реф не сможет... Я так думаю часть продукции продулась нормально часть нет.. Если бы они погрузили с температурой + 3 он бы и довез + 3.. А так мы не знаем с какой температурой загрузили. Может она еще перед загрузкой задохнулось. А решили все на водителя спихнуть. С _________________________________________ Перенесено модератором 18.05.19 09:18_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 22:48
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.05.19 12:22
|
Цитата (БНК-Логистик (Казанов Игорь Александрович, ИП) @ 15.05.2019 10:39)Загрузка была весной и температура в день загрузки была где-то +21. Водителю было все равно и он не управлял погрузкой поэтому коробки выставили как на фото "когда водителю все равно.JPG". И машина в субботу поехала в Санкт-Петербург...
Приехала на выгрузку машина только во вторник утром, т.е. ехала она больше чем двое суток. Но приехав на выгрузку приемщики делают замер температуры и оказывается так что температура составляет +18..+20 градусов. (фото прилагаю ) Какую температуру загрузили - такую он в термосе и привез - что тут удивительного??? И еще для справки Краснодар-Питер 2400км - согласно ППГ срок доставки 7 суток, а он вам довез за двое суток - вы подставляете водителей под ночные гонки и нарушение Законов РФ _________________________________________ Перенесено модератором 18.05.19 09:18_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 22:48
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.05.19 12:29
|
Цитата (Президиум Д КС, ООО @ 15.05.2019 12:22)Водитель на погрузке вам сразу указал на - но ваш ГО продолжил погрузку - значит согласился со всеми условиями и замечаниями Перевозчика немного не пойму кто на что указал..... _________________________________________ Перенесено модератором 18.05.19 09:18_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 22:48
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.05.19 12:33
|
для рассмотрения темы по существу-нужны провозные документы, что груз получен грузополучателем, такие документы в тему не предоставлены навязать Ответчику оплатить перевозку без документов-значит оставить его без возможности выставить претензию клиенту если стороны согласны на компромисс, предложенный ответчиком по теме-поддержу ответственность перевозчика, который предоставляет реф должна быть, а так хорошо устроились, не дали транспортную накладную, не расписывался нигде водитель, значит и отвечать не обязательно вопрос к Заявителю-когда договаривались о предоставлении ТС (а разговоры предоставлены), почему согласились, что будете перевозить с режимом? Сразу бы и сказали, что повезете термосом, ставка маленькая, установка не работает и т.п.
_________________________________________ Перенесено модератором 18.05.19 09:18
_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 22:48
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.05.19 12:38
|
Цитата (Президиум Д КС, ООО @ 15.05.2019 12:22)Почему Мы должны верить вашим словам и не верить словам Перевозчика????
Ни в коем случае не заставляю верить кому-либо, я лишь привожу доказательства а не доводы.... Цитата (Президиум Д КС, ООО @ 15.05.2019 12:22)с чего вы взяли что он должен знать условия вашей "грамотной" погрузки и следить за ней??? Покажите где вы согласовали с Водителем схему погрузки и заплатили ему за отслеживание за этой схемой??? согласно нашей договор-заявке пункт 5 "Исполнитель" обеспечивает: - крепление и размещение груза в соответствии с правилами перевозки грузов автомобильным транспортом. То есть если он видит что нарушаются правила погрузки то он обязан об этом сообщить дабы мы приняли меры к устранению данного недостатка. с водителем у нас был только один разговор в пути и его запись мною предоставлена. Цитата (Президиум Д КС, ООО @ 15.05.2019 12:29)Какую температуру загрузили - такую он в термосе и привез - что тут удивительного??? я пояснил что из-за программной ошибки режим не вписался в заявку, но также предоставил доказательства того что перевозчик знал о требуемом режиме. Вот если бы я Вам ничего не предоставил тогда можно было сразу говорить что я плохой а перевозчик хороший. Еще раз повторюсь, я здесь никого не обвиняю я просто довожу до Вашего сведения имеющиеся у меня доказательства несоблюдения температурного режима перевозчиком . _________________________________________ Перенесено модератором 18.05.19 09:18_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 22:48
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.05.19 12:42
|
Здесь уже не однократно было сказано, что водитель указывал на то что грузят с нарушениями, и вы об этом знали, он, что по вашему должен был взять ружьё и заставить грузить как положено по его мнению? Так как водитель не наделён полномочиями управлять и командовать грузчиками, то ответственность за правильность погрузки должна быть возложена на тех кто грузил и их начальника. А свои обязанности водитель выполнил. Он же не навалом довёз груз? значит обеспечил доставку груза. Как вы легко хотите съехать с ответственности перекладывая всю вину на водителя. Может он ещё и грузить сам должен был? А по поводу подтверждения получения груза, здесь только акт есть, который так же подтверждает нарушения при погрузке, а именно без паллет, и замотанные в плёнку коробки. Он был уже выложен в теме, но выкладываю повторно. _________________________________________ Перенесено модератором 18.05.19 09:18_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 22:48Прикрепленные файлы:koi8-r''_______________ _____________________.jpeg (676325)
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.05.19 13:18
|
Цитата (РогозТрансАвто (Мельникова Юлия Владимировна, ИП) @ 15.05.2019 13:18)Здесь уже не однократно было сказано, что водитель указывал на то что грузят с нарушениями, и вы об этом знали, он, что по вашему должен был взять ружьё и заставить грузить как положено по его мнению? Было сказано........но не доказано............он мог бы хоть раз позвонить нам и сообщить о нарушениях. Если он звонил то предоставьте пожалуйста распечатку звонков хотя бы _________________________________________ Перенесено модератором 18.05.19 09:18_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 22:48
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.05.19 13:22
|
Цитата (РогозТрансАвто (Мельникова Юлия Владимировна, ИП) @ 15.05.2019 13:18)А свои обязанности водитель выполнил. т.е. Вы настаиваете, что полностью и на отлично выполнили перевозку Цитата (ОДКС @ 15.05.2019 13:38)Мой голос против удовлетворения заявления. в том числе и половину стоимости перевозки ! поддержу _________________________________________ Перенесено модератором 18.05.19 09:18_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 22:48
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.05.19 14:00
|
Да уж, все молодцы, что эксп, что перевозчик. Всем 2. Ответчик вы какую сумму готовы оплатить?
_________________________________________ Перенесено модератором 18.05.19 09:18
_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 22:48
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.05.19 14:02
|
Цитата (Честь и Совесть, ООО @ 15.05.2019 14:02)Ответчик вы какую сумму готовы оплатить?
Я как и писал что не смотря на то что я все равно понесу намного больше потерь чем перевозчик оплачивая со своих порчу товара перевозчиком, готов к компромиссу 22000руб. но судя по тому что перевозчик вообще не видит свою вину мое желание идти на компромисс становится все меньше и меньше. Напоминаю что общая сумма порчи товара 105000 рублей и она не маленькая. Но свою вину в организации поездки не отрицаю... _________________________________________ Перенесено модератором 18.05.19 09:18_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 22:48
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.05.19 14:14
|
Цитата (ОДКС @ 15.05.2019 13:38)В общем перевозчик сделал всё,что бы испортить товар и не получить деньги за перевозку (включая наличие провозных документов) . Прикрывать таких коллег более не буду. Мой голос против удовлетворения заявления. в том числе и половину стоимости перевозки ! Как определили что товар испорчен??? От куда Вы и мы тоже знаем в каком виде грузили редис где доказательства?? Мне чтобы спросить с того же водителя нужны факты что он испортил. В каком состоянии был редис документов и фактов нет при загрузке.. При какой температуре грузили тоже нет.. Документов обязывающих водителя отвечать за режим тоже нет.... Водитель вообще говорит ему звонили три разных человека и каждый просил разный режим включать.. Насколько я знаю здесь на КС вы всегда предпочитали верить конкретным документам и фактам.. Здесь нет не единого юридически обоснованного документа. по которому можно обвинить нас в несоблюдении договора.. _________________________________________ Перенесено модератором 18.05.19 09:18_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 22:48
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.05.19 14:19
|
Водителю сказали ...., судя по записям разговоров разве водитель отказался? или спорил? Он ведь согласился исполнить просьбу. Разве это не слышно в разговорах? Прекрасно слышно. А по поводу письменного доказательства исполнения. А где письменное доказательство требования?
Более того уже было не однократно отмечено что в момент выгрузки температура на улице была +5, как внутри могло оказаться +20? Значит это ложные замеры, умышленно, что бы списать заранее испорченный товар ещё до погрузки.
Раз грузили не из холодильника, а с улицы, значит вам нужен был не рефрижератор поддерживающий температуру, а холодильник который может остудить или заморозить.
По правилам перевозки, при требовании соблюдения температурного режима, в документах указывается температура груза при погрузке. Где эта температура указана ???
Если бы водитель включил бы более низкую температуру, он бы заморозил вторую половину товара, и тогда бы выставили претензию за перемороженную продукцию.
Остаётся открытым так же вопрос почему только 50% испорченно? если температурный режим не соблюдался, то он бы не соблюдался во всём кузове, а не только в его половине. И тогда бы был испорчен весь груз, а не половина. А раз только половина испорчена, значит тут нет вины не водителя.
Почему вы делаете свои выводы основываясь на словах и телефонных разговорах? Откуда мы и вы можете знать что данные разговоры именно с нашим водителем? И как можно что то требовать основываясь только на словах? Для чего тогда мы заключаем договора? Прописываем условия и тд? Почему вы игнорируете письменные документы? а именно отсутствие в документах указания соблюдения температурного режима.
Согласно ч.1 Ст.4 Соглашением о международных перевозках скоропортящихся пищевых продуктов и о специальных транспортных средствах, предназначенных для этих перевозок, подписанным в г. Женеве 1 сентября 1970 г. (СПС) Для перевозки скоропортящихся пищевых продуктов должны применяться транспортные средства, указанные в статье 1 настоящего Соглашения, за исключением случаев, когда в связи с предполагаемой в течение всей перевозки температурой это обязательство является совершенно ненужным для поддержания температурных условий. Из данного положения нормы материального права, в условиях перевозки в то время из температуры возможно было применить для перевозки любую машину, даже тент. Следовательно товар был подпорченный ещё при загрузке, и его специально грузили таким образом, что бы снять с себя вину и возложить её на перевозчика.
А согласно ч.77 постановления №272 Постановление Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 (ред. от 12.12.2017, с изм. от 22.12.2018) "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом" Скоропортящийся груз перевозится с соблюдением температурного режима, определенного условиями его перевозки, обеспечивающими сохранность его потребительских свойств, указываемыми грузоотправителем в графе 5 транспортной накладной.
ГДЕ СТЕСНЯЮСЬ СПРОСИТЬ В НАКЛАДНОЙ ЭТО НАПИСАНО ???????
_________________________________________ Перенесено модератором 18.05.19 09:18
_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 22:48
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.05.19 14:23
|
Цитата (РогозТрансАвто (Мельникова Юлия Владимировна, ИП) @ 15.05.2019 14:19)Мне чтобы спросить с того же водителя нужны факты что он испортил Для начала Вы у него спросите документы, что он вообще груз сдал грузополучателю _________________________________________ Перенесено модератором 18.05.19 09:18_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 22:48
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.05.19 14:33
|
Цитата (ОДКС @ 15.05.2019 14:31)Цитата (РогозТрансАвто (Мельникова Юлия Владимировна, ИП) @ 15.05.2019 14:23)в момент выгрузки температура на улице была +5, как внутри могло оказаться +20? Так и должно было быть. Это только подтверждает,что водитель не включал реф и груз следовал термосом,задыхаясь в своей же температуре. Ну если Если договор заключили с ИП Монастырчук Д Д там одни условия, а с водителем сами уже вели переговоры на других условиях. Это разве нормально?/ Т _________________________________________ Перенесено модератором 18.05.19 09:18_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 22:48
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.05.19 14:38
|
Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 15.05.2019 14:33)Цитата (РогозТрансАвто (Мельникова Юлия Владимировна, ИП) @ 15.05.2019 14:19)Мне чтобы спросить с того же водителя нужны факты что он испортил Для начала Вы у него спросите документы, что он вообще груз сдал грузополучателю Есть акт что он сдал груз.. Ни кто и не отрицает сдачу груза.. Другой вопрос, что пытаются доказать что товар испорчен и испорчен потому что не соблюдался температурный режим, который в договоре не прописан. И еще как понять, что грузили товар лучшего качества чем выгружали. _________________________________________ Перенесено модератором 18.05.19 09:18_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 22:48
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.05.19 14:42
|
Цитата (ОДКС @ 15.05.2019 14:34)Цитата (РогозТрансАвто (Мельникова Юлия Владимировна, ИП) @ 15.05.2019 14:23)Почему вы делаете свои выводы основываясь на словах и телефонных разговорах? Потому,что вы не соизволили взять на загрузке ТТН,не соизволили ехать с ТТН,не соизволили много чего. Вернее вообще ничего. как и писал выше,вы сами сделали всё,что бы не получить деньги и испортить груз. За эту вашу безответственность и понесли наказание. Поэтому я не могу встать на вашу сторону. то есть водитель виноват что не взял ттн. А почему вы не спрашиваете грузоотправителя почему они на выгрузке не предоставили.?? _________________________________________ Перенесено модератором 18.05.19 09:18_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 22:48
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.05.19 14:43
|
Цитата (РогозТрансАвто (Мельникова Юлия Владимировна, ИП) @ 15.05.2019 14:42)И еще как понять, что грузили товар лучшего качества чем выгружали. послушайте разговор водителя который приложен мною где сам водитель говорит что редиска свежая и отличная. Цитата (РогозТрансАвто (Мельникова Юлия Владимировна, ИП) @ 15.05.2019 14:42)Есть акт что он сдал груз.. есть акт что он сдал пол груза, а пол испортил. _________________________________________ Перенесено модератором 18.05.19 09:18_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 22:48
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.05.19 14:47
|
Цитата (БНК-Логистик (Казанов Игорь Александрович, ИП) @ 15.05.2019 14:47)Цитата (РогозТрансАвто (Мельникова Юлия Владимировна, ИП) @ 15.05.2019 14:42)И еще как понять, что грузили товар лучшего качества чем выгружали. послушайте разговор водителя который приложен мною где сам водитель говорит что редиска свежая и отличная. Цитата (РогозТрансАвто (Мельникова Юлия Владимировна, ИП) @ 15.05.2019 14:42)Есть акт что он сдал груз.. есть акт что он сдал пол груза, а пол испортил. В акте во первых есть замечания по неправильной загрузке без паллет и в пленке. Актом не можем быть определено, что в таком виде товара виноват водитель, потому как те кто акт составлял не могли видеть в каком состоянии его грузили _________________________________________ Перенесено модератором 18.05.19 09:18_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 22:48
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.05.19 14:49
|
Перевозчик вы понимаете, что ваша обязанность не только погрузить и привезти? Вы согласны на 22000?
_________________________________________ Перенесено модератором 18.05.19 09:18
_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 22:48
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.05.19 14:54
|
Цитата (РогозТрансАвто (Мельникова Юлия Владимировна, ИП) @ 15.05.2019 14:49)Цитата (БНК-Логистик (Казанов Игорь Александрович, ИП) @ 15.05.2019 14:47)Цитата (РогозТрансАвто (Мельникова Юлия Владимировна, ИП) @ 15.05.2019 14:42)И еще как понять, что грузили товар лучшего качества чем выгружали. послушайте разговор водителя который приложен мною где сам водитель говорит что редиска свежая и отличная. Цитата (РогозТрансАвто (Мельникова Юлия Владимировна, ИП) @ 15.05.2019 14:42)Есть акт что он сдал груз.. есть акт что он сдал пол груза, а пол испортил. В акте во первых есть замечания по неправильной загрузке без паллет и в пленке. Актом не можем быть определено, что в таком виде товара виноват водитель, потому как те кто акт составлял не могли видеть в каком состоянии его грузили Для меня сама редис и на фото отличный и кто то и участников КС тоже так говорил. Тут же претензии к ботве..А в договоре вообще за ботву речи нет.. Поэтому у меня такое мнение просто придрались что бы не платить и все. То ттн не дали специально сказали все так ездят.. И оформили почему то не свою фирму а на другую заявку.. _________________________________________ Перенесено модератором 18.05.19 09:18_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 22:48
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.05.19 14:54
|