Обсуждение закрыто.
Автор
Сообщение
КС, ОДО (удалена)
Перевозчик,
Санкт-Петербург
Код:2063037
#181
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 12.05.2017 12:21)
почему заявитель скрывает документы, а кс их не запрашивает большой вопрос

у перевозчика - исполнителя, который доказывает, что вывез ВЕСЬ груз, даже пустые мешки видел, запрашивают данные документы - провозные документы, которые должны быть у перевозчика
но именно перевозчик их скрывает
до посредника данные документы еще могут не дойти (так как Вита не обязан вернуть документы посреднику по договорным условиям)
но должен за три рейса вывести 12 тонн - по договорным условиям
сколько вывез - Вита само не знает, только предполагает, что 6,5 плюс чуть-чуть

_________________________________________
Перенесено модератором 12.05.17 21:47

_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 21:53
12.05.17 12:27
ОД "КС" Forseti, АНО (удалена)
Экспедитор,
Москва
Код:1637728
#182
Ответчик получил предоплату в размере 20000 рублей, в договор- заявке написано, что эти 20000 рублей включают в себя оплату за 3 рейса в течении суток. Прошу Ответчика предоставить документы по трем перевозкам. Предоплата есть, а факт выполнения работы/оказанной услуги не подтвержден.

_________________________________________
Перенесено модератором 12.05.17 21:47

_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 21:53
12.05.17 12:33
КС, ОДО (удалена)
Перевозчик,
Санкт-Петербург
Код:2063037
#183
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 12.05.2017 12:27)
Только вот почему-то при таком "делиже" всегда получается, что кто-то обязательно страдает.

при любом решении даже самого справедливого суда - кто-то обязательно страдает

документов НЕТ, вообще нет! Вита везли груз без документов, видимо, а если везли с документами, то отказываются их показывать

_________________________________________
Перенесено модератором 12.05.17 21:47

_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 21:53
12.05.17 12:33
Перевозчик,
Шахты
Код:743942
#184
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 12.05.2017 12:27)
А почему нельзя решить спор по закону ?

по закону споры решают в суде, а КС не суд

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 12.05.2017 12:27)
должны быть документы

но заявитель их скрывает, а кс не запрашивает

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 12.05.2017 12:27)
Что значит - по честному ?

это значит без личной заинтесованности в исходе спора

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 12.05.2017 12:27)
почему суд не решает споры по справедливости, а выносит решения по закону ?

потому как справедливость субъективный фактор

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 12.05.2017 12:27)
Решение о размере задолженности, определяемое путем взять и поделить на 3 мне напоминает чем-то эпоху нашей революции: взять и поделить поровну. Только вот почему-то при таком "делиже" всегда получается, что кто-то обязательно страдает

вот и я о том же, тупо делить на 3 в этом споре нельзя, по моему мнению делить надо исходя от доли превезенного груза по отношению к прописанному в договоре

_________________________________________
Перенесено модератором 12.05.17 21:47

_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 21:53
12.05.17 12:35
Перевозчик,
Шахты
Код:743942
#185
Цитата (КС, ОДО @ 12.05.2017 12:27)
перевозчик их скрывает

если это так запросите у него документы


_________________________________________
Перенесено модератором 12.05.17 21:47

_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 21:53
12.05.17 12:38
IT компания,
Санкт-Петербург
Код:442638
#186
Цитата (ОД "КС" Forseti, АНО @ 12.05.2017 12:33)
Предоплата есть, а факт выполнения работы/оказанной услуги не подтвержден.


Вот, самое разумное требование !!!! нет доказательств, пусть возвращает весь ранее полученный аванс. При этом обязанность доказывания лежит на стороне, которая получила аванс.

_________________________________________
Перенесено модератором 12.05.17 21:47

_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 21:53
12.05.17 12:39
Перевозчик,
Шахты
Код:743942
#187
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 12.05.2017 12:39)
Вот, самое разумное требование !!!! нет доказательств

показания заявителя о том что совершено два рейса в расчет уже не берутся?

Цитата (AnnaTrans (Белоусов Юрий Михайлович, ИП) @ 02.05.2017 08:12)
было совершено 2 рейса

ни одна из сторон не оспаривает факт совершения двух рейсов

_________________________________________
Перенесено модератором 12.05.17 21:47

_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 21:53
12.05.17 12:47
ОД "КС" Forseti, АНО (удалена)
Экспедитор,
Москва
Код:1637728
#188
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 12.05.2017 12:47)
ни одна из сторон не оспаривает факт совершения двух рейсов

Юра, у нас Ответчик и не оспаривает, что на третий рейс он не поехал самовольно, а отправил водителя спать. Составлен акт, что ТС на погрузку не прибыло (правда тоже косячный), для составления акта Ответчик приглашен телеграммой, но почему-то не явился, чтобы зафиксировать свои доводы/возражения. При этом предварительно выманив аванс в полном размере путем удержания груза. Не порядочно все это.
Решение КС принял.

_________________________________________
Перенесено модератором 12.05.17 21:47

_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 21:53
12.05.17 12:54
Перевозчик,
Магадан
Код:1364741
#189
Цитата (Вита 24 (Вита, ООО) @ 12.05.2017 11:14)
КС решил получить деньги под угрозой порчи деловой репутации предприятия, где я работаю. Я принял решение.



По-моему, вы неправильно воспринимаете происходящее. Вам никто не угрожал и угрожать не собирается. И деньги получает не КС, а заявитель. И вот это вот Цитата (Вита 24 (Вита, ООО) @ 12.05.2017 08:16)
Давайте номер Вашей карты ( +Ф.И.О.) закину денег Вам, а Вы уж там по-хозяйски.
на будущее прошу не делать - мне чужие деньги не нужны, я здесь не хозяин, и распоряжаться чужими деньгами не буду!

Цитата (Вита 24 (Вита, ООО) @ 12.05.2017 11:14)
Цитата (Вита 24 (Вита, ООО) @ 12.05.2017 10:40)Вы услышьте, или прочтите цену вопроса -6700. На данный момент это, возможно, цена вашей репутации, и, как следствие, цвет вашего паспорта. Цена чуть менее 200 литров дизтоплива. И не говорите, что не готовы отдавать кровные - эта "вилка" в 6700 не ваша. И если решение КС вынесет не в вашу пользу, то малярные работы в вашем паспорте унесут гораздо более круглые суммы, 6700 и более вы будете терять в день, из-за нежелания с вами работать.



Ваша цитата? А сверху текст про угрозы, верно?

Ну опять же, это сугубо ваше кривое понимание и восприятие. Мой совет Вам, данный ранее, упрощу до нуля: я понял бы спор, если бы сумма была шестизначная. Здесь 6700. Сумма не лишняя, конечно, но и невеликая. Обе стороны проявили халатность в документообороте, и на начальной стадии разбирательства можно было эту сумму, 6700, "по-братски" разделить на двоих и разбежаться по своим углам. Тем более вы эту сумму не отработали, 3 рейса прописаны заявкой, исполнено два. Вы когда начинаете многостраничные дебаты, нет-нет, да оглядывайтесь назад, на первую страницу.... Чтоб вспомнить цену и предмет спора. А вы полезли дальше, и "все, что вы сказали, было использовано против вас".

_________________________________________
Перенесено модератором 12.05.17 21:47

_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 21:53
12.05.17 12:57
КС, ОДО (удалена)
Перевозчик,
Санкт-Петербург
Код:2063037
#190
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 12.05.2017 12:38)
если это так запросите у него документы

а мы тут слонов из глины лепим чтоли?
уже просили Виту показать документы
но Вита говорит о чем угодно, отвечает на что угодно, придумывает что угодно, кроме предоставления документов
в доказательство перевозок даёт только мовизор и смски

то есть официального доказательства о совершении рейсов нет (официальным доказательством по законодательству может служить печать и подпись получателя на сопроводительных документах на груз или официальное письмо от грузополучателя о получении груза в полном объеме от водителя)

но КС не суд, и КС рассматривает ситуацию не только с точки закона, а еще и с точки справедливости и логики
при отсутствии документов по грузку, при отсутствии доказательств о получении груза грузополучателем стороны не отказываются от того, что водитель Виты сделал два рейса и вывез часть груза, указанного в договор-заявке (какую именно часть обе стороны затрудняются сказать, документов обе стороны не имеют)

_________________________________________
Перенесено модератором 12.05.17 21:47

_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 21:53
12.05.17 12:58
Перевозчик,
Шахты
Код:743942
#191
Цитата (ОД "КС" Forseti, АНО @ 12.05.2017 12:54)
у нас Ответчик и не оспаривает, что на третий рейс он не поехал самовольно

это факт

Цитата (ОД "КС" Forseti, АНО @ 12.05.2017 12:54)
Решение КС принял

и это факт, но обоснования, так сказать результативной части в этом решении нет, почему надо вернуть именно 6700 не обоснованно, а это очень плохо! Плюс к этому в решении имеется голос одного из членов КС, который получил деньги за участие в этой сделке как посредник и этот член КС очень обижен на одного из участников спора

_________________________________________
Перенесено модератором 12.05.17 21:47

_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 21:53
12.05.17 13:04
IT компания,
Санкт-Петербург
Код:442638
#192
Цитата (ОД "КС" Forseti, АНО @ 12.05.2017 12:54)
Решение КС принял.


КС, конечно, может принять любое свое решение, но если от пользователя, в отношении которого принято решение, поступит жалоба в АТИ, решение будем проверять.

_________________________________________
Перенесено модератором 12.05.17 21:47

_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 21:53
12.05.17 13:04
IT компания,
Санкт-Петербург
Код:442638
#193
Я просто к тому, что решение надо принимать более аргументированное и обоснованное, чтобы потом не возникали обиды, что решения иногда отменяются. Я не увидел обоснования ни решения, ни суммы. Взять и поделить на 3 только из-за того, что перевозки 3 - не аргумент. Это лишь говорит о том, что в суть никто вникать не хочет, легче использовать простое математическое правило, чем вникать в суть спора. Так дело тоже не пойдет.

_________________________________________
Перенесено модератором 12.05.17 21:47

_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 21:53
12.05.17 13:08
Перевозчик,
Шахты
Код:743942
#194
Цитата (Круглый Стол, ООО @ 12.05.2017 12:57)
можно было эту сумму, 6700, "по-братски" разделить на двоих и разбежаться по своим углам

на мой взгляд 6700 завышенная цена, а 1/2 занижена, 5000 красная цена этому спору, ИМХО конечно

_________________________________________
Перенесено модератором 12.05.17 21:47

_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 21:53
12.05.17 13:09
IT компания,
Санкт-Петербург
Код:442638
#195
Кстати, еще раз просто напоминаю всем членам КС, что каждый член КС должен обосновывать свое мнение при голосовании, а не просто ставить "+1" или "за-против", "поддерживаю-не поддерживаю".

Конфликты потому и возникают, что одна из сторон спора просто не понимает, почему вынесено то или иное решение, и почему так а не иначе проголосовал каждый.



_________________________________________
Перенесено модератором 12.05.17 21:47

_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 21:53
12.05.17 13:12
ОД "КС" Forseti, АНО (удалена)
Экспедитор,
Москва
Код:1637728
#196
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 12.05.2017 13:04)
КС, конечно, может принять любое свое решение, но если от пользователя, в отношении которого принято решение, поступит жалоба в АТИ, решение будем проверять.

Юрий Михайлович, конечно. Я надеюсь Вы не настаиваете, чтобы мы приняли решение о возврате полной суммы аванса, а потом рекомендовали ООО "Вита" в судебном порядке взыскивать сумму перевозки с имеющимися у них доказательствами (которые на обозрение КС в срок 3 дней, согласно Регламенту, стороной Ответчика предоставлены не были).
Принцип добросовестности и разумности должен быть. Не будем же скатываться до шиканы.

_________________________________________
Перенесено модератором 12.05.17 21:47

_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 21:53
12.05.17 13:12
Перевозчик,
Магадан
Код:1364741
#197
Юрий Викторович! Если по закону, то коллега верно подметила, оконцовку лишь не стала озвучивать
Цитата (ОД "КС" Forseti, АНО @ 12.05.2017 12:33)
Ответчик получил предоплату в размере 20000 рублей, в договор- заявке написано, что эти 20000 рублей включают в себя оплату за 3 рейса в течении суток. Прошу Ответчика предоставить документы по трем перевозкам. Предоплата есть, а факт выполнения работы/оказанной услуги не подтвержден.


А я озвучу - заявка есть, деньги получены, работа, судя по отсутствию документов у перевозчика, не выполнена, ТрН никто не видел. Что получаем - кэш-бэк 20000.
Вот так эта ситуация будет выглядеть, если разбираться по закону.

Юрий Викторович, не стоит упираться строго в ноты закона. Музыка может получиться не по душе. В первую очередь надо оставаться всегда порядочным. Вита не исполнила третий рейс - Вернул деньги, хлопнули по рукам и разбежались.

Тему более не посещаю, голова скоро лопнет от флуда.


_________________________________________
Перенесено модератором 12.05.17 21:47

_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 21:53
12.05.17 13:19
ОД "КС" Forseti, АНО (удалена)
Экспедитор,
Москва
Код:1637728
#198
Почему 6700-есть электронная переписка между сторонами, где стороны устраняют пробел в содержании, что сумма складывается по 6700 руб. за каждый рейс переписка Возражения Ответчика в ответ на это сообщение отправлено Заявителю не было.

_________________________________________
Перенесено модератором 12.05.17 21:47

_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 21:53
12.05.17 13:20
КС, ОДО (удалена)
Перевозчик,
Санкт-Петербург
Код:2063037
#199
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 12.05.2017 13:08)
Я просто к тому, что решение надо принимать более аргументированное и обоснованное, чтобы потом не возникали обиды, что решения иногда отменяются. Я не увидел обоснования ни решения, ни суммы. Взять и поделить на 3 только из-за того, что перевозки 3 - не аргумент. Это лишь говорит о том, что в суть никто вникать не хочет, легче использовать простое математическое правило, чем вникать в суть спора. Так дело тоже не пойдет.

тогда на возврат 20 тыс должно быть, а не 5, не 6,7, не 6,66
раз перевозчик не может доказать законно перевозку

но я против такого законного, но глобального решения по Вите
но из данных сообщений Юрия Михайловича я поняла, что если КС примет решение о возврате 6,66 тыс, а Вита обидится и подаст жалобу в АТИ, то АТИ рассудит по закону и заставит вернуть 20 тыс
конечно, к тому моменту у Виты вдруг могут найтись документы на перевозку. в которых вообще может 20 тонн написано будет груза, и тогда Белоусов должен будет вообще доплатить Вите
но на данный момент у Виты документов нет для решения спора на КС

_________________________________________
Перенесено модератором 12.05.17 21:47

_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 21:53
12.05.17 13:23
IT компания,
Санкт-Петербург
Код:442638
#200
Цитата (КС, ОДО @ 12.05.2017 13:23)
но я против такого законного, но глобального решения по Витено из данных сообщений Юрия Михайловича я поняла, что если КС примет решение о возврате 6,66 тыс, а Вита обидится и подаст жалобу в АТИ, то АТИ рассудит по закону и заставит вернуть 20 тыс


ну да, если КС вынесет решение о 6700 рублях, то зачем ВИТА будет подавать жалобу в АТИ, чтобы рисковтаь попасть на 20 000 руб ? Не логично как то. В таком случае ВИТА должен быть благодарен КСу.

_________________________________________
Перенесено модератором 12.05.17 21:47

_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 21:53
12.05.17 13:37
Показывать  сообщений на странице
Общественные модераторы: Президиум Д КС
Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Сообщения о незаконно размещенной информации на форуме присылайте на адрес: avtotrastinfo@gmail.com

сервер 129