Обсуждение закрыто.
Автор
Сообщение
Грузовладелец,
Таганрог
Код:591608
#81
Доброго времени всем участникам круглого стола. Увидел случайно переписку, касающуюся моей организации, повторяю случайно, так как меня никто не приглашал. Вижу ИП Шинкаренко пишет полную ложь, чем вводит Вас в заблуждение. Конечно, писать за спиной второй стороны очень удобно, так как нет опровержения представленной информации. Начнем с самого начала. Была заключена заявка. Водитель, прибывший на погрузку, получил груз к перевозке, подписав ТТН, тем самым принял материальную ответственность за загруженный груз. В процессе выгрузки было обнаружено, что груз разбит водителем в результате транспортировки, а также утеряно оборудование-лиана. Согласно условиям заявки, перевозчик должен возместить стоимость утерянного или испорченного груза. На мои запросы по поводу возмещения перевозчик начал публикацию ложных претензий. Требование перевозчика произвести оплату также законны как и мои о возмещении разбитого груза. Я пытался найти компромисс с перевозчиком, отправив доп. соглашение с уменьшением стоимости заявки на стоимость восстановительных работ разбитого водителем груза. Ответ перевозчика был отрицательный. Далее, мой бухгалтер, выйдя из отпуска выясняет, что перевозчик не предоставил документы по выгрузке в Балягинском сельском поселении, прикрепляя ТТН. подписанную водителем. Ответ от перевозчика был, что это фальсификация и таких ТТН не было при загрузке-они конечно будут представлены в суде, как доказательство того, что фальсификацией я никогда не занимался и заниматься не буду. Свои довода и аргументы основываю только на документах и ситуации в которой лично принимал участие. Позже перевозчик прикрепляет письмо от администрации Балягино с просьбой зачесть грузополучателем ООО Благоустройство. Письмо я видел впервые, но тем не менее его зачел, как и моя бухгалтерия. На основании вышеизложенного прошу Вас дать мне ответ на вопрос: как грузоотправитель должен отнестить к тому, что груз, который он передал для транспортировки, был разбит водителем в результате этой транспортировки? Должен ли нести ответственность перевозчик за разбитый и утерянный водителем груз, если эта ответственность прописана в условиях заявки? Прочитав переписку я понимаю, что Вы за то, что ответственности никакой нет. Можно принять груз, его разбить и требовать оплаты транспортных услуг. Я нанял машину для транспортировки груза, но никак для его порчи. В чем я не прав? В том что требую от перевозчика возмещения порчи. Перевозчик, ИП Шинкаренко Ю. А., пишет ложь в разных темах, переходя на личности и разжигая конфликтные ситуации. Модераторы уже приняли меры и вынесли предупреждение ИП Шинкаренко Ю. А. Но она на этом не остановилась. Зайдя на страницу в мои грузы оставляет комментарий, что груз не готов, при этом не имеет ни малейшего понятия, готов он или нет, что опять же подтверждает ложные слова этого перевозчика. Повторяю Вам, что поливать человека за спиной всегда очень удобно. Перевозчик утверждает что я ему прикрепил фальшивые ТТН. Об этом будет судить эксперт, а также суд, когда они будут мной предоставлены, так как я имею в распоряжении все ТТН, подписанные их горе водителем, который транспортирует груз как дрова, а перевозчик не несет никакой ответственности за загруженный груз. Рекомендую Вам сто раз подумать нужно ли Вам работать с этим перевозчиком, готовы ли Вы доверить ему груз, который возможно будет разбит, а Ваша история в АТИ превратится в ложные публикации этого перевозчика с требованиями оплатить перевозку по якобы исполненным обязательствам.

_________________________________________
Перенесено модератором 06.08.20 08:18
03.08 08:42
Грузовладелец-перевозчик,
Омск
Код:587394
#82
Цитата (СтройКомСервис, ООО @ 03.08.2020 11:42)
Зайдя на страницу в мои грузы оставляет комментарий

Так всё таки я права по аккаунтам! В остальном ваша публикация так же как и всегда, даже не хочется комментировать. Вас приглашала не я, а КС. Вот вы опять попали. Про тарную упаковку вам уже говорили, да и вообще груз не соответствовал заявленному(Изделия из металла). То что вы выцыганиваете деньги любым способом у перевозчиков, так уже наверно вся страна знает. Сколько ж можно?

_________________________________________
Перенесено модератором 06.08.20 08:18
03.08 08:51
Грузовладелец,
Таганрог
Код:591608
#83
Цитата ИП Шинкаренко Ю.А. "Груз был упакован, упаковка была целой, мы же не эксперты по упаковке и не знаем как она себя поведет в процессе транспортирования. Наша задача: Закрепить груз и разместить по осям. А в остальном: В соответствии с ч. 2 ст. 10 УАТ именно ГРУЗООТПРАВИТЕЛЬ обязан подготовить груз к перевозке таким образом, чтобы обеспечить безопасность его перевозки и сохранность, а также не допустить повреждение транспортного средства, контейнера
Ответ: вижу слова, которые противоречат словам, опубликованным в претензии. Перевозчик утверждал, что груз не был упакован. Водитель разбил груз-детское оборудования, но вовсе нге контейнеры-фото разбитого груза прикрепляю, а также комментировал мое требование о возмещении словами : "Как можно разбить груду металлолома? Тем не менее груз водителем разбит. Также обращаю Ваше внимание на то, что да, действительно мной было направлено доп. соглашение, о котором я упоминал в предыдущем письме, и которое перевозчиком подписано не было. Но в этом доп. соглашении нет ни слова о том, что договор расторгнут-копию доп. соглашения, отправленную перевозчику прикрепляю. Слова и поступки перевозчика основаны на эмоциях. Перевозчик не хочет отвечать за разбитый водителем груз по той причине, что водителя они уволили после этой ситуации/, так как знают что я прав. Груз я загрузил в целом виде, а доставлен он был в разбитом, в следствие чего, грузополучатель отказался от товара и написал в акте, что груз был разбит в результате транспортировки и подлежит возврату. Итак вопрос: что я должен предпринять- оплатить полную стоимость перевозки, учитывая, что обязательства перевозчика остались не исполненными: груз разбит и оставлен грузополучателю на ответственное хранение с последующим возвратом? Все документы, подтверждающие мои слова прикрепляю, а также ТТН: 134 и 135 в двух вариациях, чтобы Вы увидели, что подпись водителя в них одна и таже.

_________________________________________
Перенесено модератором 06.08.20 08:18

Прикрепленные файлы:
Заявка.pdf (609390)
IMG_20200604_0001.pdf (1193068)
IMG_20200604_0005.pdf (898830)
IMG-20200523-WA0187.jpg (121458)
IMG-20200523-WA0199.jpg (140935)
IMG-20200715-WA0015.jpg (207217)
152_Мангут недостача Лиана.jpg (472499)
АГЕНТСКИЙ ДОГОВОР.pdf (2319087)
Доп. согл. об изм.условий заявки.pdf (278254)
пп (1).pdf (488183)
Письмо-взаимозачет.pdf (620022)
пп (2).pdf (492746)
РЕЕСТР ЗАГРУЖ. ТОВАРА.pdf (318921)
ТТН Балягино.pdf (2203513)
ТТН 135 Благоустройство.pdf (2345572)
ТТН-2 Балягино.pdf (2224387)
ТТН 134 Благоустройство.pdf (2327600)
ТТН Импульс.pdf (2674967)
ТТН Мангут.pdf (2441490)
03.08 09:03
Грузовладелец,
Таганрог
Код:591608
#84
Цитата: То что вы выцыганиваете деньги любым способом у перевозчиков, так уже наверно вся страна знает. Сколько ж можно?
Ответ: Я требую компенсировать стоимость разбитого Вашим водителем груза, и ничего более. Все требования основаны в рамках заявки, ничего лишнего мне не надо. Ваш водитель получил груз, который разбил в результате транспортировки.
Также Вы писали, что я якобы расторг договор, что является ложью с Вашей стороны. Если как Вы утверждаете, договор расторгнут, соответственно и мои обязательства исполнены, и соответственно Ваше требование оплаты оставшейся суммы за перевозку ни на чем не основано, так как мои обязательства выполнены и договор якобы расторгнут. Конечно Вам очень удобно, сказать, что я расторг договор, но Вы не учли последствий расторжения. В чем Вы правы по аккаунтам? В том, что есть связанные фирмы? Они есть не только у меня, но это не позволяет Вам поливать всех грязью, распрыскивая яд в виде ложных публикаций. Вы требуете исполнить мои обязательства по заявке, при этом не исполнив своих. В заявке не указано, что одна из сторон может игнорировать обязательства. Вы отказываетесь нести ответственность за разбитый Вашим водителем груз, а я отказываюсь оплачивать Вам остаток. В доп. соглашении я указал стоимость восстановительных работ в размере 53000,00 рублей, но нет Вам видите ли это не подходит и это при том, что Ваш водитель разбил и испортил груз стоимостью 716000,00 рублей. В связи с Вашей алчностью и игнорированием требования я был вынужден обратиться в Арбитражный суд за защитой своих интересов. И поверьте мне, что суд будет, где будут представлены все фото и видео загрузки, ТТН, подписанные Вашим водителем и другие документы, подтверждающие. что Ваш водитель разбил груз, принятый к транспортировке и Ваше игнорирование с своим обязательствам, принмятым по заявке.

_________________________________________
Перенесено модератором 06.08.20 08:18
03.08 09:15
Экспедитор-перевозчик,
Максатиха
Код:505998
#85
Цитата (СтройКомСервис, ООО @ 03.08.2020 09:15)
Цитата: То что вы выцыганиваете деньги любым способом у перевозчиков, так уже наверно вся страна знает. Сколько ж можно?
Ответ: Я требую компенсировать стоимость разбитого Вашим водителем груза, и ничего более. Все требования основаны в рамках заявки, ничего лишнего мне не надо. Ваш водитель получил груз, который разбил в результате транспортировки.
Также Вы писали, что я якобы расторг договор, что является ложью с Вашей стороны. Если как Вы утверждаете, договор расторгнут, соответственно и мои обязательства исполнены, и соответственно Ваше требование оплаты оставшейся суммы за перевозку ни на чем не основано, так как мои обязательства выполнены и договор якобы расторгнут. Конечно Вам очень удобно, сказать, что я расторг договор, но Вы не учли последствий расторжения. В чем Вы правы по аккаунтам? В том, что есть связанные фирмы? Они есть не только у меня, но это не позволяет Вам поливать всех грязью, распрыскивая яд в виде ложных публикаций. Вы требуете исполнить мои обязательства по заявке, при этом не исполнив своих. В заявке не указано, что одна из сторон может игнорировать обязательства. Вы отказываетесь нести ответственность за разбитый Вашим водителем груз, а я отказываюсь оплачивать Вам остаток. В доп. соглашении я указал стоимость восстановительных работ в размере 53000,00 рублей, но нет Вам видите ли это не подходит и это при том, что Ваш водитель разбил и испортил груз стоимостью 716000,00 рублей. В связи с Вашей алчностью и игнорированием требования я был вынужден обратиться в Арбитражный суд за защитой своих интересов. И поверьте мне, что суд будет, где будут представлены все фото и видео загрузки, ТТН, подписанные Вашим водителем и другие документы, подтверждающие. что Ваш водитель разбил груз, принятый к транспортировке и Ваше игнорирование с своим обязательствам, принмятым по заявке.

Ваш груз всегда хорошо упакован?? Именно грузовладелец обязан закрепить груз так, что бы он доехал целым. Вы все хорошо упаковывали и крепили?

_________________________________________
Перенесено модератором 06.08.20 08:18
03.08 09:24
Грузовладелец,
Таганрог
Код:591608
#86
Согласно транспортному кодексу, перевозчик принимает груз и именно водитель перевозчика распределяет груз по осям и прикрепляет его в машине так, чтобы довезти в целости и сохранности. Груз, который я загружал был полностью упакован, в целости и сохранности. Однако в результате транспортировки разбит. Фото упакованного и разбитого груза прикрепляю.

_________________________________________
Перенесено модератором 06.08.20 08:18

Прикрепленные файлы:
IMG-20200523-WA0034.jpg (178784)
IMG-20200523-WA0041.jpg (201269)
IMG-20200523-WA0058.jpg (90170)
IMG-20200523-WA0071.jpg (71825)
IMG-20200523-WA0110.jpg (113348)
IMG-20200523-WA0119.jpg (91230)
IMG-20200523-WA0134.jpg (84454)
IMG-20200715-WA0015.jpg (207217)
IMG-20200523-WA0199.jpg (140935)
03.08 09:29
Экспедитор-перевозчик,
Санкт-Петербург
Код:2292726
#87
Цитата (СтройКомСервис, ООО @ 03.08.2020 09:03)
Груз я загрузил в целом виде

Что то не видно апилок от этих повреждений






Цитата (СтройКомСервис, ООО @ 03.08.2020 09:15)
что Ваш водитель разбил груз

Как понять?Взял молоток и начал его разбивать?

_________________________________________
Перенесено модератором 06.08.20 08:18

Прикрепленные файлы:
Повреждения.jpg (109210)
03.08 09:46
Грузовладелец,
Таганрог
Код:591608
#88
Ваш вопрос прошу адресовать водителю перевозчика. Я сам в шоке от этой ситуации. За многолетний опыт работы в этой сфере у меня такое впервые, что груз был разбит. Поцарапан был, но чтобы разбит..Повторяю Вам, что груз разбит водителем в результате транспортировки, что указано в акте. Водитель получил груз целым а доставил разбитым. В заявке предусмотрена ответственность за загруженный водителем товар, также ответственность перевозчика прописана в транспортном кодексе. И нигде, поверьте мне-нигде не указано, что без разницы как груз будет транспортирован, и что перевозчик не несет ответственность за загруженный груз. Водитель разбил груз, а не поцарапал, и за этой перевозчик должен ответить. По заявке две стороны, каждая из которых должна отвечать за принятые обязательства.

_________________________________________
Перенесено модератором 06.08.20 08:18

Прикрепленные файлы:
Заявка.pdf (609390)
03.08 09:52
Экспедитор-перевозчик,
Санкт-Петербург
Код:2292726
#89
Цитата (СтройКомСервис, ООО @ 03.08.2020 09:29)
Груз, который я загружал был полностью упакован, в целости и сохранности

В плёнку на расстояние почти 7000 км

_________________________________________
Перенесено модератором 06.08.20 08:18
03.08 09:53
Экспедитор-перевозчик,
Максатиха
Код:505998
#90
Цитата (СтройКомСервис, ООО @ 03.08.2020 09:52)
Ваш вопрос прошу адресовать водителю перевозчика. Я сам в шоке от этой ситуации. За многолетний опыт работы в этой сфере у меня такое впервые, что груз был разбит. Поцарапан был, но чтобы разбит..Повторяю Вам, что груз разбит водителем в результате транспортировки, что указано в акте. Водитель получил груз целым а доставил разбитым. В заявке предусмотрена ответственность за загруженный водителем товар, также ответственность перевозчика прописана в транспортном кодексе. И нигде, поверьте мне-нигде не указано, что без разницы как груз будет транспортирован, и что перевозчик не несет ответственность за загруженный груз. Водитель разбил груз, а не поцарапал, и за этой перевозчик должен ответить. По заявке две стороны, каждая из которых должна отвечать за принятые обязательства.

Прикрепленные файлы:
Заявка.pdf (609390)

Упаковка пленкой это надежная упаковка для данного груза??

_________________________________________
Перенесено модератором 06.08.20 08:18
03.08 09:54
Грузовладелец,
Таганрог
Код:591608
#91
В транспортной накладной указана упаковка и эта упаковка защищает товар, чтобы Вы не говорили. Но факт остается фактом, груз водителем разбит.

_________________________________________
Перенесено модератором 06.08.20 08:18
03.08 10:17
Экспедитор-перевозчик,
Москва
Код:1858658
#92
СтройКомСервис, зачем подделываете документы? Хотите сесть?
Я нигде не вижу в заявке детские площадки и оборудование, только "изделия из металла"
ИП Шинкаренко, вы полагаете, что вам загрузили уже битый и бракованный груз? Где акт? Если нет, то на грузе повреждения значительные. Не потертости, а конкретно разрушение, вы по нему скакали?

_________________________________________
Перенесено модератором 06.08.20 08:18
03.08 10:19
Экспедитор-перевозчик,
Москва
Код:1858658
#93
Цитата (СтройКомСервис, ООО @ 03.08.2020 10:17)
В транспортной накладной указана упаковка и эта упаковка защищает товар

Это ваш профессионализм? Пупырчатая пленка на расстояние 7к? Браво!

_________________________________________
Перенесено модератором 06.08.20 08:18
03.08 10:20
Экспедитор-перевозчик,
Санкт-Петербург
Код:2292726
#94
Цитата (СтройКомСервис, ООО @ 03.08.2020 09:52)
За многолетний опыт работы в этой сфере у меня такое впервые, что груз был разбит.

Вот тут не надо врать
Вы уже не первый раз замечены на НП и на КС в темах,и везде похожая ситуация

_________________________________________
Перенесено модератором 06.08.20 08:18
03.08 10:20
Грузовладелец,
Таганрог
Код:591608
#95
Цитата: СтройКомСервис, зачем подделываете документы? Хотите сесть?
Ответ: из каких соображений Вы решили что я подделываю документы? Повторяю Вам, что у меня в распоряжении все подписанные водителем ТТН, где подпись одна и таже. Прикрепляю Вам реестр загруженного груза, а также ТТН, подписанные водителем. Подписи везде одинаковы и натуральны, так как водитель расписывался при мне, когда получал груз.

_________________________________________
Перенесено модератором 06.08.20 08:18

Прикрепленные файлы:
РЕЕСТР ЗАГРУЖ. ТОВАРА.pdf (318921)
136.pdf (1386462)
243.pdf (1465217)
244.pdf (1447557)
246.pdf (1693164)
247.pdf (1709836)
248.pdf (1653417)
249.pdf (1710412)
412.pdf (1410929)
413.pdf (1400414)
414.pdf (1397313)
417.pdf (1412872)
418.pdf (1385951)
419.pdf (1421510)
420.pdf (1469209)
421.pdf (1445823)
422.pdf (1457936)
423.pdf (1543876)
424.pdf (1516385)
425.pdf (1506450)
ТТН 134 Балягино.pdf (2224387)
ТТН 134 Благоустройство.pdf (2327600)
ТТН 135 Балягино.pdf (2203513)
ТТН 135 Благоустройство.pdf (2345572)
ТТН 150=144 по переадресовке.pdf (2337316)
ТТН 151 по переадресовке ТТН 145.pdf (2353851)
ТТН 152 Мангут.pdf (2441490)
ТТН 340 Импульс.pdf (2674967)
03.08 10:36
Грузовладелец,
Таганрог
Код:591608
#96
Цитата:от тут не надо врать Вы уже не первый раз замечены на НП и на КС в темах,и везде похожая ситуация
Ответ: Ситуации бывают разные. Но такая, в которой груз водителем разбит, у меня впервые. Повторяю Вам груз именно разбит, а не поцарапан. И перевозчик должен нести ответственность за загруженный товар, согласно транспортному кодексу\, а также согласно условиям заявки.

_________________________________________
Перенесено модератором 06.08.20 08:18
03.08 10:39
Грузовладелец-перевозчик,
Омск
Код:587394
#97
Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 03.08.2020 13:19)

По словам ООО "Стройкомсервиса" похоже что либо скакали, либо внутри упаковки, вместе с изделиями из металла упаковали короеда. Отвечаю почему не было акта? Потому что все изъяны данного груза были завернуты в пленку, груз принимался водителем уже в упаковочной пленке. Но! как теперь стало известно, что должна была быть ещё и обрешетка! Но грузоотправитель перевозчика об этом не предупредил. А такие услуги мы не оказываем априори и не могли знать об этом. И более того на погрузке водителя уверили, что всё будет хорошо и никаких к нам претензий не будет! Прикрепляю фото погруженных изделий из металла и Акт о выявленных недостатках.
Как видно из данного документа ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛЬ ООО "Импульс" при приемке товара имеет претензии по 8 позициям, а именно (цитируем):
1. 5 из 8-ми позиций ТОВАР НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЗАЯВЛЕННЫМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ.
2. 8 позиций из 8-ми !!! НЕСООТВЕТСТВИЕ ТАРНОЙ УПАКОВКИ.
3. 4-ая позиция "Горка из нержавеющей стали 0.9 м" НЕКАЧЕСТВЕННАЯ ОКРАСКА СБОРНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, НА СБОРНЫХ КОНСТРУКЦИЯХ ОТСУТСТВУЮТ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ОТВЕРСТИЯ ДЛЯ СТЫКОВКИ.8 изделие тоже НЕ ОКРАШЕННО....
4. 5-ая позиция "Домик" ВНЕШНИЙ ВИД НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЭСКИЗУ КОММЕРЧЕСКОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ И .... ПАСПОРТУ, к тому же.... ИМЕЕТ ОСТРЫЕ ТРАВМООПАСНЫЕ КРАЯ....
5. 6-я позиция все тоже , что и у 5-ой .... вдобавок не та высота, дети не смогут перемещаться и использовать привезенный шедевр по назначению.
6. 7-ая позиция повторяет две предыдущие, еще и с цепями приехала вместо жесткой подвески.
Можно продолжить ....., но все таки имеется заключение комиссии, где указаны причины выявленных недостатков, а именно:
- НЕСООТВЕТСТВИЕ ТОВАРА ЗАЯВЛЕННЫМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ
- ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ БРАК
- НЕСООТВЕТСТВИЕ ТАРНОЙ УПАКОВКИ и как следствием явилось ее повреждение при транспортировке. В соответствии с ч. 2 ст. 10 УАТ именно ГРУЗООТПРАВИТЕЛЬ обязан подготовить груз к перевозке таким образом, чтобы обеспечить безопасность его перевозки и сохранность, а также не допустить повреждение транспортного средства, контейнера.
Поэтому по общему правилу перевозчик не несет ответственности за утрату, недостачу или повреждение груза, произошедшие ввиду ненадлежащей упаковки груза ГРУЗООТПРАВИТЕЛЕМ


_________________________________________
Перенесено модератором 06.08.20 08:18

Прикрепленные файлы:
72.jpg (92300)
95.jpg (84454)
103.jpg (83701)
207.jpg (114306)
215.jpg (90126)
73.jpg (76617)
80.jpg (113581)
156.jpg (63506)
226.jpg (143930)
340_Акт брака.pdf (2171474)
03.08 10:40
Грузовладелец,
Таганрог
Код:591608
#98
Цитата: ИП Шинкаренко, вы полагаете, что вам загрузили уже битый и бракованный груз? Где акт? Если нет, то на грузе повреждения значительные. Не потертости, а конкретно разрушение, вы по нему скакали?
Ответ: водитель принимал целый груз. Ип Шинкаренко Ю. А. может только полагать, но тем не менее водителя уволили за то, что он разбил груз, так как с этим он согласился, подписав акт, в котором прописано: груз разбит в результате транспортировки.

_________________________________________
Перенесено модератором 06.08.20 08:18
03.08 10:42
Грузовладелец,
Таганрог
Код:591608
#99
Цитата: Потому что все изъяны данного груза были завернуты в пленку, груз принимался водителем уже в упаковочной пленке.
Ответ: по фото видно, что груз разбит, а упаковки разодрана. Ваш водитель получил груз в целости и сохранности. Вы сами подтверждаете, что груз был весь упакован пленкой, часть которого было доставлено в целом виде, видимо та часть, которая была прикреплена, а другая-разбита.

_________________________________________
Перенесено модератором 06.08.20 08:18

Прикрепленные файлы:
IMG-20200523-WA0034.jpg (178784)
IMG-20200523-WA0071.jpg (71825)
IMG-20200523-WA0110.jpg (113348)
IMG-20200523-WA0119.jpg (91230)
IMG-20200523-WA0170.jpg (109160)
IMG-20200523-WA0199.jpg (140935)
IMG-20200715-WA0015.jpg (207217)
IMG-20200523-WA0214.jpg (99422)
03.08 10:46
Грузовладелец-перевозчик,
Омск
Код:587394
#100
Цитата (СтройКомСервис, ООО @ 03.08.2020 13:42)
груз разбит в результате транспортировки.

Каждый видит то что хочет видеть! В акте написано "несоответствие тарной упаковки, (следствие) повреждение тарной упаковки, (следствии чего ...) в результате на сборных конструкциях имеются потертости, царапины. И давайте прекратим уже это бесконечное препирательство!

_________________________________________
Перенесено модератором 06.08.20 08:18
03.08 10:49
Показывать  сообщений на странице
Общественные модераторы: Президиум Д КС
Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Сообщения о незаконно размещенной информации на форуме присылайте на адрес: avtotrastinfo@gmail.com

сервер 129