Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 20.10.2020 16:48)
За удаление НП:
3 - "За", 1 - " Против"
За понижение рейтинга Ответчику:
2 - "За" и 2 - "Против".
Я чего то не учитываю?


_________________________________________
Перенесено модератором 22.10.20 08:27

_________________________________________
Перенесено модератором 12.11.20 18:57

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:36

большинство за удаление отзыва, и получатся равное число голосов за понижения и против, берем в пользу заявителя.

_________________________________________
Перенесено модератором 22.10.20 08:27

_________________________________________
Перенесено модератором 12.11.20 18:57

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:36

Спасибо

_________________________________________
Перенесено модератором 22.10.20 08:27

_________________________________________
Перенесено модератором 12.11.20 18:57

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:36

Цитата (АЛПро, ООО @ 20.10.2020 17:06)
а кто Вам договором обещал, что это будет в первый час, в первые два часа? и откуда Вы достоверно знаете, какие из этих действий делал грузоотправитель?


Цитата (АЛПро, ООО @ 20.10.2020 17:04)
что-то не похоже , что было понятно

_________________________________________
Перенесено модератором 22.10.20 08:27

_________________________________________
Перенесено модератором 12.11.20 18:57

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:36

Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 20.10.2020 17:30)
Грузоотправитель, впрочем как и Экспедитор не делали ничего, от слова "совсем"!
1. Подготовка груза, контейнера к перевозке:
а) упаковка и затаривание груза в соответствии со стандартами, техническими условиями на груз, тару, упаковку и контейнер; - не делалось, сам Экспедитор подтверждает факт того, что груз проходил ОТК, а мог и не пройти, да и вообще могло быть все что угодно!
б) маркировка и группировка грузовых мест по грузополучателям; - аргумент тот же
в) размещение груза, контейнера на месте загрузки. - не делалось, о чем мы уведомили письменно Экспедитора.
2. Подготовка транспортного средства к загрузке:
а) размещение транспортного средства на месте загрузки;
б) открытие дверей, люков, бортов, снятие тентов, подготовка и установка на транспортном средстве приспособлений, необходимых для загрузки, разгрузки и перевозки груза, и приведение их в рабочее состояние. - все в том же уведомлении!
3. Загрузка груза в транспортное средство:
а) подача груза, контейнера в транспортное средство;
б) размещение, укладка груза в транспортном средстве.
4. Крепление груза в транспортном средстве:
а) приведение в рабочее состояние крепежных, стопорных и защитных приспособлений, закрытие дверей, люков, бортов транспортного средства, установка тентов; - по причине отсутствия этих действий, я был вынужден обратиться сюда.

_________________________________________
Перенесено модератором 22.10.20 08:27

_________________________________________
Перенесено модератором 12.11.20 18:57

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:36

Ответчик обязан самостоятельно предоставлять в тему доказательства, пояснения и отстаивать свою позицию. Ответчику повторно по всем контактам отправлено приглашение.

_________________________________________
Перенесено модератором 22.10.20 08:27

_________________________________________
Перенесено модератором 12.11.20 18:57

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:36

Иван Александрович, Вы по-хорошему не пробовали с ответчиком договориться? Мы понизим рейтинг, они подадут в суд, есть очень высокий процент, что суд выиграют. Ваши убытки просчитали?

_________________________________________
Перенесено модератором 22.10.20 08:27

_________________________________________
Перенесено модератором 12.11.20 18:57

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:36

Пробовали, однако позиция Ответчика - Клиент непростой и стоять и ждать будете столько сколько надо - сутки, двое, трое! С такой позицией я никогда не соглашался и не соглашусь! Были времена, когда я лично лазил через забор МИДа, а потом писал в Полиции объяснения на эту тему и все ради того, чтобы сдать груз, так что к трудностям я привык.
Позиция моего юриста - идти самим в суд и выигрывать его. Время все расставит по своим местам. Если проиграем - значит будем платить. У меня много разных разборок и с Ространснадзором и с ГАИ и с Трудовой Инспекцией, поэтому всеми этими судами меня не напугать и не удивить.
Я искренне верю, что мы правы.
Был у меня спор в Январе с Тис-Логистика и спор закончился неоднозначно, хотя вынося спор на КС, я так же был уверен в своей правоте. Однако Ваши коллеги тоже разделились во мнении, впрочем как и сейчас.
Много разных тем, в свое время, я выносил на КС, что то выигрывал, что то проигрывал.
За образование надо платить, поэтому борюсь за правду и справедливость, а никак не за неустойку!
Готов полностью перечислить неустойку в КС, не жалко, но ни вам, ни мне она не нужна, а вот справедливость нужна!
Мы Перевозчики и зарабатываем с перевозок, а не с неустоек.

_________________________________________
Перенесено модератором 22.10.20 08:27

_________________________________________
Перенесено модератором 12.11.20 18:57

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:36

1. Название заявления по регламенту КС: ООО "АЛПро" (АТ-Транс 435068) против ООО "ОмТрансКомпания" (АРКАБ 215385)
2. дата подачи заявления на КС:17.10.2020
3. Дата уведомления ответчика:17.10.2020
4. Дата начала голосования : 19.10.2020
5. Кворум по итогам голосования:
-кол-во членов КС по вопросу удаления записи с форума Недобросовестные Партнеры - За 3, Против 1
-кол-во членов КС по вопросу "За понижение рейтинга регистрации ООО "ОмТрансКомпания" (АРКАБ 215385) с комментарием "Не выполнение договорных отношений" - За 2, Против 2
-кол-во Пользователей АТИ - За 0, Против 0
6. Принятое решение: Удалить отзыв на НП https://avto-trast.info/Forum/Topic.aspx?forumid=1024&topicid=e484717c-430d-eb11-bb9e-0cc47af30c1b
Понижение рейтинга регистрации ООО "ОмТрансКомпания" (АРКАБ 215385) с комментарием "Не выполнение договорных отношений"
7. Обоснование принятого решения: По подписанной Заявке произошел срыв погрузки. Стороны по разному изложили условия Заявки, поэтому было обращение на КС за квалифицированной помощью. По результата рассмотрения спорной ситуации, вынесено решение.
8. Условия снятия штрафного балла: оплата неустойки
9. Ссылка на форум КС https://avto-trast.info/Forum/Topic.aspx?forumid=1067&topicid=c2e60aed-6f10-eb11-bb9f-0cc47af30c1b

Добрый день, Дорогие Модераторы!
По решению КС прошу удалить из паспорта АЛПро, ООО
Код в АТИ (ID) 435068
тему с НП https://avto-trast.info/Forum/Topic.aspx?forumid=1024&topicid=e484717c-430d-eb11-bb9e-0cc47af30c1b
Дата написания НП - 13.10
Автор НП - ОмТрансКомпания, ООО Код в АТИ (ID) 215385
Сумма НП - 6 000 рублей.
И забанить на НП на 6 мес ОмТрансКомпания, ООО
Код в АТИ (ID) 215385
Подробности на КС https://avto-trast.info/Forum/Topic.aspx?forumid=1067&topicid=c2e60aed-6f10-eb11-bb9f-0cc47af30c1b

Добрый день, Дорогие Модераторы!
По решению КС прошу выставить (-0,5) в паспорт ОмТрансКомпания, ООО
Код в АТИ (ID) 215385
с комментарием "Не выполняют договорные обязательства"
Подробности на КС https://avto-trast.info/Forum/Topic.aspx?forumid=1067&topicid=c2e60aed-6f10-eb11-bb9f-0cc47af30c1b
Спасибо!!

_________________________________________
Перенесено модератором 22.10.20 08:27

_________________________________________
Перенесено модератором 12.11.20 18:57

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:36

Цитата (АЛПро, ООО @ 20.10.2020 18:33)
Вы же "опытный пользователь АТИ", не подписывайте 24 часа, если не согласны, делайте протокол разногласий-12 часов , напр.


Цитата (АЛПро, ООО @ 20.10.2020 18:33)
в этом случае самая утопичная, сразу "пиши -пропало"


Цитата (АЛПро, ООО @ 20.10.2020 18:33)
искренне верить и получить решение суда-разные вещи, согласитесь. Я просто предостерег, как бы боком не обернулось. Иногда 10000 могут обернуться сотней.

_________________________________________
Перенесено модератором 22.10.20 08:27

_________________________________________
Перенесено модератором 12.11.20 18:57

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:36

Спасибо за заботу, но за нами Москва и отступать нам некуда!

_________________________________________
Перенесено модератором 22.10.20 08:27

_________________________________________
Перенесено модератором 12.11.20 18:57

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:36

Цитата (АЛПро, ООО @ 20.10.2020 19:47)
Вам надо заботиться, что у них очень глупый юрист, а потом действительно отступать будет некуда.

_________________________________________
Перенесено модератором 22.10.20 08:27

_________________________________________
Перенесено модератором 12.11.20 18:57

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:36

завтра тикет будет отправлен на исполнение, если ответчик не появится и не даст пояснения

_________________________________________
Перенесено модератором 22.10.20 08:27

_________________________________________
Перенесено модератором 12.11.20 18:57

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:36

Доброго времени суток!
Ситуация: Авто прибыло под погрузку, уехало не дожидаясь срока, обе стороны настаивают на срыве.
Позиция ответчика:
1. Основа отношений - договор. П.3.4. дословно: "Заказчик организует погрузку/выгрузку автомобиля в
течение 24 часов с момента прибытия авто под погрузку/разгрузку".
2. Как нам сообщил владелец груза - авто убыло не дожидаясь согласованного срока загрузки, в (согласованный) период ее организации. - не отрицается заявителем.
3. В соответствии с п.3 ст.791 ГК РФ "Погрузка (выгрузка) груза, осуществляемая силами и средствами отправителя (получателя) груза, должна производиться в сроки, предусмотренные договором, если такие сроки не установлены транспортными уставами и кодексами и издаваемыми в соответствии с ними правилами." - отношение заявителя к договору не имеет принципиального значения, это требование законодательства.
По человечески: Мы глубоко уважаем принципиальную позицию и желание заявителя дисциплинировать грузоотправителей на погрузке/разгрузке, даже в какой-то степени разделяем ее. Однако эту принципиальность нужно было обозначить при подписании договора, поскольку мы связаны зеркальными условиями с владельцем груза, а так получается заявитель решил вдруг пойти на принцип вопреки договору, при этом за наш счет, поскольку претензии возникли и у отправителя груза по срыву. Другое дело, что удалось урегулировать ситуацию, перенести отгрузку и подать другую машину.
Позиция заявителя основана не на законе, а на собственных убеждениях. Если бы заявитель уехал в 14.01 02.10.2020 мы бы полностью встали на его сторону, выплатили срыв и этот срыв выставили владельцу груза.
Мы считаем, что заявитель пытается переложить ответственность за собственную невнимательность при оформлении на нас, под видом принципиальности, продавливая угрозами понижения рейтинга и других санкций. Если вы считаете, что Ваша позиция основана на законе - ждем от вас копию искового заявления. А Ваши действия в целом будем рассматривать через призму намеренного причинения вреда репутации. Если же говорить о дисциплине - начинать нужно с себя, подписал договор - выполняй его условия, не согласен - не заключай или настаивай на изменении.

_________________________________________
Перенесено модератором 22.10.20 08:27

_________________________________________
Перенесено модератором 12.11.20 18:57

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:36

Что входит в организацию погрузки и выгрузки в вашем договоре не указано, а значит пользуемся законодательством
В законодательстве ожидание авто не входит в погрузку.

_________________________________________
Перенесено модератором 22.10.20 08:27

_________________________________________
Перенесено модератором 12.11.20 18:57

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:36

Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 21.10.2020 11:24)
Вот именно об этом я и говорю! Я не пытаюсь играть словами и таким образом подменить понятия! Аналогичные истории у нас происходят с завидной регулярностью и я ВСЕГДА говорю Экспедиторам - Кидайте в кузов коробку, паллет, да что угодно и тогда погрузка пошла и ваши 24 часа имеют место быть, но если ничего не происходит и мы ОЖИДАЕМ ПОГРУЗКУ, то это другая история!
Извиняюсь, что отвлекаюсь от темы, но похожий случай был недавно:
Мы грузимся на Новой Риге в Петровиче, контрольное время - 15:00, загрузка дорогая, на Мурманск. Приезжаем на погрузку, а нам говорят, что основного груза, в количестве 12 или 15 тонн в наличии нет! Когда будет неизвестно, машина выехала с грузом и пропала! Все происходит в пятницу! Я предлагаю загрузить нам 5 тонн которые есть и мы спокойно ждем 24 часа оставшийся груз. На свое предложение получаю ответ: - Нет, зачем нам тут ваша машина, она будет мешать остальным загружаться! Я объяснил, что в этом и смысл, чтобы она мешалась и вы побыстрее ее загрузили!
Ничего к нам не положили, время почти 22:00, а воз и ныне там! Разумеется, написаны все бумаги и Экспедитор мне доказывает, что мы должны отстоять 24 часа! Диалог не задался, но ближе к 01 часу ночи, вопрос начал решаться и нас начали грузить, еще через час приехала машина, которую все так ждали!
Как только начало пахнуть срывом погрузки, то все начали суетиться и как то решать вопросы, до этого полнейшее безразличие к проблеме!
Бывают у нас такие волшебные погрузки, но я сам всегда Экспедиторам говорю - ставьте нас под погрузку и начинайте грузить! Хоть что то! И вопросов никаких не будет!

_________________________________________
Перенесено модератором 22.10.20 08:27

_________________________________________
Перенесено модератором 12.11.20 18:57

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:36

Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 21.10.2020 11:24)
Указано, что это именно организация погрузки, не сама погрузка - буквально.
1. Погрузка - ст.11 УАТ, так же отсылающая к договору. - процесс технический, описанный подробно.

2. Организация погрузки - это не только механическая погрузка, но и контроль за подготовкой и предъявлением груза. - собственно только предъявление груза и его непосредственно погрузка\выгрузка это исчерпывающий перечень доступных манипуляций, тут нет места вольной трактовке.
Но ведь заявитель говорит о том, что груз ему не был предъявлен.
Об этом подробно указано в ст.10 "4. Груз считается не предъявленным для перевозки грузоотправителем в следующих случаях:
1) предъявление груза для перевозки с опозданием;
2) предъявление для перевозки груза, направляемого в иной пункт назначения, чем установлено договором перевозки груза;
3) предъявление для перевозки груза, не предусмотренного договором перевозки груза;
4) несоответствие состояния предъявленного для перевозки груза требованиям, установленным правилами перевозок грузов, и не приведение груза грузоотправителем в соответствие с указанными требованиями в срок, установленный договором перевозки груза."
Если заявитель считает, что нами не был предъявлен груз - у нас имеется ответ, груз был готов в 10.00 02.10.2020 года, это факт.
Является опозданием предъявление груза в согласованный период 24 часа? ст.194 ГК РФ "Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока." - мы считаем нет.

Хотелось бы услышать аргументацию заявителя: Из какой нормы, или условий договора/заявки заявитель сделал вывод о том, что по нашему договору срок предъявления груза истек к тому моменту когда водитель убыл?

_________________________________________
Перенесено модератором 22.10.20 08:27

_________________________________________
Перенесено модератором 12.11.20 18:57

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:36

Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 20.10.2020 17:02)

На мой взгляд самовольного (незаконного) поведения не было.

Пунктом 43 Правил перевозок грузов автомобильным транспортом закреплено, что при подаче транспортного средства под погрузку грузоотправитель отмечает в сопроводительной ведомости в присутствии перевозчика (водителя) фактические дату и время подачи (убытия) транспортного средства под погрузку, состояние контейнера и его опломбирования после загрузки на транспортное средство, а также заполняет пункт 10 сопроводительной ведомости (в части грузоотправителя).

Грузоотправитель ни каких отметок о времени и дате подачи транспортного средства под погрузку в сопроводительной ведомости не сделал.

На уведомление № 86 от 01.10.2020 грузоотправитель ни как не отреагировал, требования о начале работ по погрузке груза игнорировал.

Согласно ч. 2 ст. 328 ГК РФ в случае непредоставления обязанной стороной предусмотренного договором исполнения обязательства либо при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое исполнение не будет произведено в установленный срок, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения этого обязательства и потребовать возмещения убытков.

В соответствии с ч. 1 ст. 450.1. ГК РФ предоставленное настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором право на односторонний отказ от договора (исполнения договора) может быть осуществлено управомоченной стороной путем уведомления другой стороны об отказе от договора (исполнения договора). Договор прекращается с момента получения данного уведомления, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.

Всё было сделано перевозчиком без нарушения действующего законодательства.

_________________________________________
Перенесено модератором 22.10.20 08:27

_________________________________________
Перенесено модератором 12.11.20 18:57

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:36

Цитата (АЛПро, ООО @ 20.10.2020 18:33)
тикеты отправлены

_________________________________________
Перенесено модератором 22.10.20 08:27

_________________________________________
Перенесено модератором 12.11.20 18:57

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:36

Спасибо!

_________________________________________
Перенесено модератором 22.10.20 08:27

_________________________________________
Перенесено модератором 12.11.20 18:57

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:36