Цитата (ТК НовоТэк-Урал", ООО @ 09.09.2014 14:31)

так что же вам на этот раз сделать?!
что вы еще хотите чтобы мы вам сделали?!
груз привезли бесплатно, в мае месяце! деньги клянчим как бомжи какие то!
что вы Михуил хотите еще чтобы мы вам сделали?!
приехать мне лично и подписать все ваши документы в Екатере?
или вы хотите к нам в гости?! определитесь что делать!
ИП Карцева я не буду делать поручителем по свои деньгам!
у вас есть и фирма без НДСная и ИП, но вам не надо это! вы хотите крутить динамо и рассуждать о высоком!
отличный подход, нет слов!

_________________________________________
Перенесено модератором 13.10.14 17:05

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:41

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:43

_________________________________________
Перенесено модератором 17.02.15 21:55

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:39

Цитата (КМ-Транс, ООО @ 09.09.2014 14:39)

вопрос с поручителем по ип решите, тут много умных советчиков, все в нас не уверены и считают падонками, дык может они на расстоянии вам поверят и предоставят с барского плеча своё ип для решения вашей проблемы! А как предоставят, то документы которые надо правильно заполнить-бланки, я уже выше выложил, печатаете там ваши реквизиты, реквизиты поручителя и все счастливы.
есть второй вариант: пишите заявление в полицию на ураллоготранс (описываете всю ситуацию), указываете на нашу компанию (так как мы конечные платильщики), которая должна денег ураллоготранс. Органы полиции обращаются к нам, берут показания, выносят решение о том, что надо оплатить вам напрямую минуя ураллоготранс и вот уже деньги на вашем р/с.

_________________________________________
Перенесено модератором 13.10.14 17:05

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:41

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:43

_________________________________________
Перенесено модератором 17.02.15 21:55

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:39

и ещё господа хорошие, которые пишут новую историю о нашей компании и привязывают разные баласты, которые сами найти не могут, верните нашей компании баллы и дайте спокойно работать.

_________________________________________
Перенесено модератором 13.10.14 17:05

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:41

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:43

_________________________________________
Перенесено модератором 17.02.15 21:55

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:39

Цитата (ТК НовоТэк-Урал", ООО @ 09.09.2014 14:20)


Вы не стройте из себя жертву, лучше прочитайте законы. Способ оплаты Вам разрисовали еще в самом начале и если Вы реально не понимаете о чем речь ( что сомнительно) то не стоит сейчас искать оправдание своим действиям.

Ольга, Новотэк не под страховался , он ищет сейчас "запятые". Кто к ним придет за деньгами? У них все основания требовать денег с тех кто придет, они этот долг перед перевозчиком забрали себе заплатив за него деньги. И то что он сейчас пытается все перевернуть не должно остальных сбивать с толку.

_________________________________________
Перенесено модератором 13.10.14 17:05

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:41

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:43

_________________________________________
Перенесено модератором 17.02.15 21:55

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:39

Цитата (ТК НовоТэк-Урал", ООО @ 09.09.2014 15:01)

очень толковый совет!
я обязательно им воспользуюсь, а резолюцию на оплату попрошу по косой написать начальника УВД по Свердловской области!
отличный совет! ума палата, кто вам так советует!


_________________________________________
Перенесено модератором 13.10.14 17:05

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:41

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:43

_________________________________________
Перенесено модератором 17.02.15 21:55

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:39

Цитата (КМ-Транс, ООО @ 09.09.2014 15:18)

предложите другие варианты оплаты вам денег, мы их рассмотрим, только вы вместе с круглым столом пока ни чего дельного не предложили.

_________________________________________
Перенесено модератором 13.10.14 17:05

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:41

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:43

_________________________________________
Перенесено модератором 17.02.15 21:55

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:39

Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 09.09.2014 15:18)

сразу видно умный человек написал, только вот опять ни чего дельного не предложил.
нас обхаял и только.

_________________________________________
Перенесено модератором 13.10.14 17:05

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:41

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:43

_________________________________________
Перенесено модератором 17.02.15 21:55

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:39

Михаил, история о Вашем аккаунте в АТИ еще не дописана. Пока только в АТИ, но уже есть мысли начать писать ее за пределами виртуальной площадки. Как Вы ведете себя так и мы ведем себя с Вами. Все справедливо.

На улице он встречался когда грузы отдавал Самому не смешно?

С Вами пытались по человечески решить вопросы. Вы же решили по тренировать здесь всех. Самолюбие потешить.

_________________________________________
Перенесено модератором 13.10.14 17:05

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:41

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:43

_________________________________________
Перенесено модератором 17.02.15 21:55

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:39

Вам любой студент юридического факультета скажет что эти бумаги прикрывают вас от ураллоготранса полностью. Что Вам еще объяснить? Конкретно вопрос задавайте, без иронии.

_________________________________________
Перенесено модератором 13.10.14 17:05

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:41

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:43

_________________________________________
Перенесено модератором 17.02.15 21:55

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:39

Цитата (ТК НовоТэк-Урал", ООО @ 09.09.2014 15:32)

я еще раз повторяю вам Михаил!
я, как КМ-Транс буду поручителем, я подпишу (что в принципе и все сделано!) все договора поручительства и перевода долга или переуступки прав требования, на ваш выбор что захотите!
Открывать ИП я не собираюсь, и его у меня нет! все что я выслал вам и оно уже все есть в оригинале - выбирайте и платите.
если к вам в 2024 году придет УралЛогоТранс и потребует денег за мою перевозку - вы смело его отправите ко мне! на основании всех тех документов, что уже есть у вас!
что же здесь не по русски то написано?!

_________________________________________
Перенесено модератором 13.10.14 17:05

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:41

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:43

_________________________________________
Перенесено модератором 17.02.15 21:55

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:39

Интересная "перепалка", но в большинстве своем - ни о чем.

1. Переуступка долга - на самом деле, не такой простой договор, когда сторонами являются юридические лица (в т.ч. индивидуальные предприниматели). В случае, если такой договор будет составлен юридически не правильно, суд его отклонит. По практике скажу, что суд очень тщательно проверяет договора переуступки, потому как в большинстве случаев, под ними "скрываются" соверешнно иные правоотношения. То есть большенство наслышаны о "переуступках", но юридической природы данных договоров не знают, что может повлечь неблагопиятные последствия для сторон: суд может признать его недействиетельным.

2. Гарантийное письмо. В теории права уже сложилось единое понимание таких писем, причем суды даже взыскивают по ним деньги. ОДнако нужно опять же написать гратно такое письмо, в противном случае оно будет ничем иным, как простой "бумажкой".

3. "Оплата на прямую". Ну нет такого термина в ГК. "Оплата на прямую" для того, кто платит может кончиться тем, что платить придется еще раз, так как закон связывает обязанность уплаты только надлежащему кредитору, а не иному лицу. Аналогичные последствия и для того, кому платят, так как такой платеж всегда можно потребовать обратно, как ошибочное перечисление. Участникам АТИ хоршо известен пример, когда неожиданно с перевозчиков потребовали деньги обратно и через суд взыскивали.

4. Быть "поручителем", то есть подписать договор поручительства сейчас, когда уже фактически услуги оказаны (перевозка совершена), значит, просто не понимать правовую природу поручительства. Каков будет предмет договора поручительства в данном случае ? каковы последствия не исполнения должником своих обязательств ?

В данном случае я бы сторонам посоветовал:
1. обратиться в арбитражный суд
2. обратиться в третейский суд АТИ
3. обратиться к посреднику для урегулирования спора.

Юридически "ТК НовоТэк-Урал" никому ничего не должна и давить на них, заставляя оплатить - не корректно, не правильно и не справедливо. С другой стороны, перевозчик должен получить плату за свой труд. Однако требовать оплату можно только с того, для кого эти услуги были оказаны, то есть нужно установить лицо, которое получило выгоду от перевозки (это в любом случае - не посредник и не диспетчер). Само собой, что нужно не только грамотно юридически составить документы, но также и соблюсти все требования налогового законодательства, дабы тот, кто платит, не пострадал дважды.

Ситуация не настолько сложная, как кажется. "ТК НовоТэк-Урал", насколько я понимаю, готов платить, но хочет соблюсти требования закона, то есть иметь законные основания для оплаты. Это в общем то справедливо, так как никто не будет рисковать тем, что придется платить дважды. Перевозчики не утруждают себя юридической проработкой документов, им лишь бы получить деньги. Не совсем правильная позиция, особенно учитывая, что именно перевозчики подписывают документы "не глядя" и попадая вот в такие ситуации.

_________________________________________
Перенесено модератором 13.10.14 17:05

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:41

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:43

_________________________________________
Перенесено модератором 17.02.15 21:55

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:39

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 09.09.2014 17:00)

я готов обратиться за помощью в Третейский Суд!
мало того, я готов оплатить услуги Третейского Суда АТИ!
Надо бы закрыть уже эту тему и вернуть честное имя экспедитора, которое получило выгоду от перевозки!
Ведь конкретно получатель груза и есть НОВОТЭК!
Я не вижу от НОВОТЭКА каких либо движений к нам, к перевозчикам, кроме бумажной тягомотины, которую они развели!



_________________________________________
Перенесено модератором 13.10.14 17:05

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:41

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:43

_________________________________________
Перенесено модератором 17.02.15 21:55

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:39

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 09.09.2014 17:00)


Для этого существуют другие площадки.



Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 09.09.2014 17:00)


покажите кто это делает?

_________________________________________
Перенесено модератором 13.10.14 17:05

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:41

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:43

_________________________________________
Перенесено модератором 17.02.15 21:55

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:39

Юрий Михайлович, начнём с того, что договоры уступки права требования были присланы ООО "НовоТэк-Урал" и составлены им же. Если бы ООО "НовоТэк-Урал" хотел подписания договора в том виде, в котором им он нужен, он бы прислал эти договоры уже заполненные полностью. Как вы отметили, обязанности у ООО "НовоТэк-Урал" оплачивать КМ-Трансу и ИП Карцеву нет, это добровольное решение, которое можно только поприветствовать.

Вы, Юрий Михайлович, сами видите какая ситуация сложилась в отрасли грузоперевозок, на неё влияет множество факторов, в том числе и нежелание перевозчиков защищать свои права, заключая договоры перевозки в соответствии с законом. Это есть и, как показывает время, без изменения каких-либо обстоятельств (жёсткого контроля государством, к примеру), это будет. В этой ситуации самым незащищённым звеном остаётся именно перевозчик, который вкладывает деньги в свой бизнес - несколько миллионов рублей, в то время как посредники не несут ни фактической ответственности, ни какого-либо реального финансового риска в случае неоплаты им от своих "заказчиков" (часто - таких же посредников).

Диспетчерские конторки появляются как грибы после дождя. Некоторые особо предприимчивые люди поняли, что полная безнаказанность позволяет в открытую не платить перевозчикам и особо не скрываться - всё равно закон против них, ответственность ограничивается активами ООО (их просто нет), а "повесить" на директора или учредителя (участника) ООО мошенничество попросту нереально - полиция не будет браться за "висяк".

Юрий Михалович, я понимаю вашу позицию по поводу того, что помощь надо оказывать тем, кто её просит, в большей части я эту позицию разделяю. Вот сейчас два перевозчика просят помощи. От вас ничего, кроме критики, не поступило, хотя вы могли бы помочь перевозчикам получить деньги и без обращения в арбитраж или ТС АТИ - я в этом уверен.

_________________________________________
Перенесено модератором 13.10.14 17:05

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:41

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:43

_________________________________________
Перенесено модератором 17.02.15 21:55

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:39

Цитата (ОДКС @ 10.09.2014 10:59)


Последнее время вообще вал таких случаев, покупай "помойку" проводи через нее часть перевозок и все: деньги в кармане, ответственности ноль. И дальше работать на АТИ, рейтинг все равно не пострадает.

_________________________________________
Перенесено модератором 13.10.14 17:05

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:41

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:43

_________________________________________
Перенесено модератором 17.02.15 21:55

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:39

Цитата (ОДКС @ 10.09.2014 10:59)

Добрый день всем форумчанам!
да, действительно два перевозчика просят помощи, и не только у АТИ!
действительно перевозчики на свой страх и риск ведут свой бизнес, действительно мы вкладываем немалые средства для того, чтобы заказчику привезти груз. Я не беру уже даже во внимание покупку техники-кредиты-лизинг-топливо и прочее. Все перевозки, что мы осуществляем по заявкам и договорам 100% идут без предоплаты. После окончания перевозки нам платят и 10 и 20 и 30 дней! а бывает что и дольше по факту получается! А в нашем конкретном случае, не ПЕРЕВОЗЧИКУ, а Экспедитору заплатили по факту выгрузки автомобиля!
20 лет я в перевозках, всяко видал и много чего пережил, но такого беспредела как сейчас я давно не помню уже! У фирмы 5 звезд - а она кидает перевозчиков и ей никто ничего не может вменить! Парадокс!
Если бы перевозчикам платили по факту выгрузки, то мы бы горя не знали! И машины могли бы новые покупать и прицепы! Да нет только таких экспедиторов! а если есть, то это единицы!
Я прошу помощи у всех, кто может нам с ИП Карцевым помочь! если есть юрист, который может представить наши интересы я готов к разговору.

_________________________________________
Перенесено модератором 13.10.14 17:05

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:41

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:43

_________________________________________
Перенесено модератором 17.02.15 21:55

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:39

Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 10.09.2014 10:49)

ну может я и не прав. К тому же , я выводов не делал, просто высказал свое мнение на форуме. Наверное, мое мнение не совпало с мнением большинства, ну и то, так бывает.



Цитата (ОДКС @ 10.09.2014 10:59)
опять же, я не критиковал, а высказал свое мнение. Как многие наверное заметили, я стал достаточно редко писать на форумах, потому как вопросы одни и теже и если кто то действительно хочет в чем то разобраться, то всегда "поиском" можно найти ответы на свои вопросы в других темах форума, либо обратиться непосредственно к специалисту. Хотя спецаилисту нужно будет платить деньги, а на КС можно это сделать "на халяву". Людям почему то это делать лень, проще задать заново вопрос.



Цитата (ОДКС @ 10.09.2014 10:59)
Этого я тоже делать не буду, потому как всем всё равно не поможешь, а помощь единицам ничего кардинально не изменит на рынке или в АТИ. Это примерно как в одном из судов по лишению прав сотрудник ГАИ, вызванный мною для допроса в суде, заявил суду, что дескать, ваш юрист придирается ко всем буковкам и строчкам, хотите, возвращайте права этому водителю, а мы еще десяток лишим тех, кто не будет к юристам обращаться.
Вот так и здесь и даже хуже. Помогал я некоторым возвращать деньги. Их это чему то научило ? нет конечно. Они точно такие же "ляпы" делали с другими клиентами и опять же наступали на те же "грабли" и их опять "кидали" на деньги.
Да и к вам в КС многие по несколько раз обращаются. Многих ни свои ошибки, ни чужие ничему не учат.

_________________________________________
Перенесено модератором 13.10.14 17:05

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:41

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:43

_________________________________________
Перенесено модератором 17.02.15 21:55

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:39

Юрий Михайлович, позвольте я кратенько:

1. НовоТэк отдает груз, и не раз и не два раза прошу заметить, непонятной конторе. Подписывает договора на улице. Знает даже о том что директор той фирмы где то на отдыхе.
2. На компромисс идти не желает (так же удобнее, деньги можно крутить пока вопросы не решаются)

Здесь десятки примеров когда нормальные люди и фирмы шли навстречу перевозчикам, которые им же зарабатывают, и платили. И уверен на 200% что те мошеннические фирмы в жизни в суд не пойдут, потому что туда можно приходить уже с сухарями. А в данном случае



Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 09.09.2014 15:41)




И что теперь перевозчиков будем дальше загибать?

_________________________________________
Перенесено модератором 13.10.14 17:05

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:41

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:43

_________________________________________
Перенесено модератором 17.02.15 21:55

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:39

Связать и продублировать мнение КС о "ТК НовоТэк-Урал", ООО Код в АТИ (ID)342537 аккаунту БАЛТ-ЮНИОН, ЗАО Код в АТИ (ID) 264514, а так же
ДИП-Логистик, ООО (удалена) Код в АТИ (ID) 176668
ЛогоТранс, ООО (удалена) Код в АТИ (ID) 73651
ооо "Транспортный Альянс" (удалена) Код в АТИ (ID) 37810
оооооооо, ООО (удалена) Код в АТИ (ID) 8124

1. 581877 Алексей
2. 581877 Яков
3. 119043
4. 783193

_________________________________________
Перенесено модератором 13.10.14 17:05

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:41

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:43

_________________________________________
Перенесено модератором 17.02.15 21:55

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:39

Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 10.09.2014 12:49)

Алексей, я не знаю, что делать. Конкретная помощь единицам кардинально ситуацию на АТИ не изменит, а помогать всем просто нет физической возможности. Количество мошенников и количество "кинутых" будет расти стремительнее, чем есть возможности у КС. Надо признать, что мошенники учатся "кидать" перевозчиков быстрее, чем перевозчики учатся себя защищать. К тому же мошенники обращаются к юристам, дабы защищить себя от возможных претензий пеервозчиков.

_________________________________________
Перенесено модератором 13.10.14 17:05

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:41

_________________________________________
Перенесено модератором 14.11.14 12:43

_________________________________________
Перенесено модератором 17.02.15 21:55

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:39