Обсуждение закрыто.
Автор
Сообщение
Экспедитор-перевозчик ,
Волгоград
Код:698827
#41
Цитата (Рейда Надежда Владимировна, ИП @ 13.02.2023 01:26)
был печальный опыт????

слава богу нет, но я люблю КС и читаю здесь разные темы постоянно, очень много полезной информации для меня, а так же ставлю метки на негодяев. заходите сюда почаще, и юридически подтянетесь.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.03.23 18:10
13.02.23 08:09
КЛЮЧИ, ООО (удалена)
(ИНН:1660277040)
Грузовладелец-перевозчик ,
Казань
Код:3087778
#42
Всем участникам доброго дня!

Как говорится, давно не виделись.

Я, Иванов Святослав Юрьевич, являюсь директором компании ООО "КЛЮЧИ", и как я пояснял на предыдущем КС, в связи с тем что на данный момент для меня лично нет необходимости иметь в профиле компании отдельный личный контакт (что не запрещается правилами АТИ), при общении здесь я буду общаться под любым из своих свободных контактов (чаще от Николая и Олега).

Уже вижу эмоции представителей КС, жаждущих отработать заявку и покрасить рейтинг. Я сейчас внимательно изучу все представленные здесь доводы и подготовлю развернутый ответ.

Но прежде чем я это буду делать, мне нужно понимание двух моментов которые имеют отношение исключительно к КС:

1. Придерживается ли КС при рассмотрении споров к нормам права и являются ли они для вас основополагающими!?

2. Просьба помимо эмоциональных доводов указать здесь конкретные пункты норм права, которые были по вашему мнению нами нарушены.


_________________________________________
Перенесено модератором 09.03.23 18:10
13.02.23 09:44
КЛЮЧИ, ООО (удалена)
(ИНН:1660277040)
Грузовладелец-перевозчик ,
Казань
Код:3087778
#43
Цитата (КЛЮЧИ, ООО @ 13.02.2023 09:44)
Просьба



Цитата (КЛЮЧИ, ООО @ 13.02.2023 09:44)
указать здесь конкретные пункты норм права, которые были по вашему мнению нами нарушены.



Истец и представители КС просьба указать норму права или Договора которая нами нарушена, в противном случае любые доводы беспочвенны и не будут иметь под собой юридической силы.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.03.23 18:10
13.02.23 11:39
Перевозчик ,
Ломоносов г.
Код:1071391
#44
Цитата (КЛЮЧИ, ООО @ 13.02.2023 11:39)
просьба указать норму права

вы другие слова знаете? заладили со своими нормами. вас предупреждали о ремонте до 25 января в письменной форме? вам фото ремонта предоставили? вы зачем шлете нам заявки?

_________________________________________
Перенесено модератором 09.03.23 18:10
13.02.23 11:44
КЛЮЧИ, ООО (удалена)
(ИНН:1660277040)
Грузовладелец-перевозчик ,
Казань
Код:3087778
#45
Увидел сейчас требование о направлении с моей стороны ответа до 12:00, не успеваю, в течение часа подготовлю развернутый ответ.




Цитата (Рейда Надежда Владимировна, ИП @ 13.02.2023 11:44)
вы зачем шлете нам заявки?


А вы почему выборочно требуете от нас исполнения договора!?

Ответьте на вопрос: мы должны исполнять договор целиком или только отдельные его пункты!?

_________________________________________
Перенесено модератором 09.03.23 18:10
13.02.23 12:04
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#46
Ответчик, Вы обязаны были оплатить услуги перевозчика в срок. Обязательство Вами не исполнено -читайте Глава 25. Ответственность за нарушение обязательств (ст. 393 - 406.1)-полностью

_________________________________________
Перенесено модератором 09.03.23 18:10
13.02.23 12:34
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#47
ГК РФ Статья 328. Встречное исполнение обязательства-
2. В случае непредоставления обязанной стороной предусмотренного договором исполнения обязательства либо при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое исполнение не будет произведено в установленный срок, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения этого обязательства и потребовать возмещения убытков.
1.Перевозчик, который за свои услуги не получил оплату, приостановил встречное обязательство по предоставлению Вам ТС.
2. Перевозчик сообщил, что ТС находится в ремонте (доказывать Вам это перевозчик не обязан), тем самым предупредил, что не будет акцептировать Ваши заявки. Поэтому "акцепт молчанием" в данном случае не произошел. Акцепт должен быть полным и безоговорочным. На каком основании Вы выставили перевозчику претензии?


_________________________________________
Перенесено модератором 09.03.23 18:10
13.02.23 12:39
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#48
Заявитель, как произвели расчет стоимости услуг по заявкам?


_________________________________________
Перенесено модератором 09.03.23 18:10
13.02.23 12:42
Перевозчик ,
Ломоносов г.
Код:1071391
#49
Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 13.02.2023 12:42)
Заявитель, как произвели расчет стоимости услуг по заявкам?

на основании акта сверки со стороны заказчика. все прикреплено в теме

_________________________________________
Перенесено модератором 09.03.23 18:10
13.02.23 12:46
Перевозчик ,
Ломоносов г.
Код:1071391
#50
Цитата (Рейда Надежда Владимировна, ИП @ 13.02.2023 12:46)
Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 13.02.2023 12:42)
Заявитель, как произвели расчет стоимости услуг по заявкам?

на основании акта сверки со стороны заказчика. все прикреплено в теме



_________________________________________
Перенесено модератором 09.03.23 18:10

Прикрепленные файлы:
скан переписки сверки.jpg (225023)
скан переписки сверки2.jpg (165395)
13.02.23 12:48
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#51
Постановление Пленума Верховного суда
специально для Вас Ответчик-
При толковании условий договора в силу абзаца первого
статьи 431 ГК РФ судом принимается во внимание буквальное значение
содержащихся в нем слов и выражений (буквальное толкование). Такое
значение определяется с учетом их общепринятого употребления любым
участником гражданского оборота, действующим разумно и добросовестно
(пункт 5 статьи 10, пункт 3 статьи 307 ГК РФ), если иное значение не следует
из деловой практики сторон и иных обстоятельств дела.
Условия договора подлежат толкованию таким образом, чтобы не
позволить какой-либо стороне договора извлекать преимущество из ее
незаконного или недобросовестного поведения (пункт 4 статьи 1 ГК РФ).

Толкование договора не должно приводить к такому пониманию условия
договора, которое стороны с очевидностью не могли иметь в виду

_________________________________________
Перенесено модератором 09.03.23 18:10
13.02.23 13:01
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#52
Общая сумма задолженности 97650 руб? Все верно?
за понижение рейтинга Ответчику до полной оплаты

_________________________________________
Перенесено модератором 09.03.23 18:10
13.02.23 13:03
КЛЮЧИ, ООО (удалена)
(ИНН:1660277040)
Грузовладелец-перевозчик ,
Казань
Код:3087778
#53
Участники, давайте разбираться в ситуации. Текста много, но просьба прочитать все до конца, т.к. это имеет решающее значение и чтобы потом нам не приходилось возвращаться и вырывать повторно цитаты из данного текста!

Для полной и правильной оценки ситуации, необходимо смотреть на каждый момент не только со стороны истца, но и со стороны Ответчика, т.к. у каждой из сторон своя правда. В данной теме много противоречий у ИП Рейда, ниже их все озвучу по порядку.

Мы не злоупотребляем нормами права, а строго следуем ему и своим обязательствам которые предусмотрены договором. Все лица свободны в заключении договора (ст. 421 ГК РФ) - Понуждение к заключению договора не допускается. Истец подтвердил, что договор заключил со своей стороны он добровольно и что его к этому никто не принуждал.
Пунктом 7.7 Договора (специально расположен в том месте Договора, где он подписывается), сказано, что все пункты и разделы Договора при необходимости подлежат корректировке. Стороны подтверждают, что все положения и пункты договора предварительно взаимно согласовывались и составлены в конечном виде удовлетворяющий интересы сторон. Дополнительные изменения в данный договор после его подписания вносятся только через дополнительные соглашения, подписанные сторонами.
В связи с тем, что перед заключением Договора предложений от перевозчика (истца) ИП Рейда по изменению каких-либо пунктов договора не поступило, и вопросов по порядку исполнения его условий не возникало, а протокол разногласий ни при заключении Договора ни при его исполнении не составлялся, наша организация исходила из того, что все условия Договора должны исполняться надлежащим образом в том числе учитывая сложившиеся обычаи по порядку его исполнения.
Если бы ИП Рейда в этом договоре что-либо не устроило, она могла это изменить!
ИП Рейда (контакт Денис) ссылается на то, что он юридически неграмотен и что он заложник ситуации – подписал договор не глядя так как с его слов не с кем иначе будет работать - это противоречит действительности, т.к. рынок грузоперевозок высококонкурентный и наша организация не последняя из существующих! Выбор всегда есть!
Далее в опровержении его неграмотности выступает самое первое сообщение, размещенное в этой теме на круглом столе, где он подробно расписал с его слов все «сомнительные» пункты договора.
Поэтому говорить о его необразованности не приходится. А такую выгодную для себя позицию ИП рейда занимает лишь только для того, чтобы уйти от ответственности, которую он не готов нести, так как проще винить всегда всех вокруг (нас, соседа, правительство, президента и т.д.), чем самому отвечать за сложившуюся жизненную ситуацию.

Далее распишу почему именно наша позиция является добросовестной, а ИП Рейда в данном случае наоборот – недобросовестная:
Денис – представитель ИП Рейда, сам нам позвонил и напросился работать (мы ему не звонили). Он подробно расспросил обо всех условиях работы. По телефону при первоначальном общении Денису было сказано, что рейсы у нас постоянные – минимум 4 заявки в неделю (или два кругорейса до Мск в случае осуществления рейсов по такому маршруту). Договор он подписал в первоначальном виде, изменения не внес. Из условий такого договора видно, что он требовательный и по осуществлению рейсов постоянно (п. 5.16 Логовора). Мы со своей стороны требовательны к выполнению и своих условий.
Договор не может выполняться частями (одни пункты выполняем – другие нет). Пунктом 3.2.1 Договора «Обязанности Заказчика» предусмотрена обязанность обеспечивать перевозчика заявками и направлять их ему на электронную почту.

ИП Рейда совершила две перевозки по двум заявкам, прошу обратить внимание – это было в период с 12.12.2022г. по 15.12.2022г. Далее Денис нам сообщил что у него температура и что далее у него с 23.12.2022г. запись! на текущий ремонт авто. Это реально подстава с его стороны, объясню почему: он заключил с нами договор, договор действующий, согласно его условий мы обязаны направлять ему заявки, другого перевозчика мы уже никак не можем поставить на его место, т.к. логисты у нас не резиновые и в момент когда ИП Рейда снова будет готов в рейс мы по условиям договора обязаны направлять ему заявки! В противном случае у перевозчика есть все основания требовать в последующем от нас уплаты упущенной выгоды, предусмотренной ч. 2 ст. 15 ГК РФ. Мы не можем так рисковать и поэтому всегда выполняем условия со своей стороны. Но всё что нам оставалось делать в этой ситуации, а это было перед новым годом – в пик высоких ставок, это ждать готовности ИП Рейда в рейс. Логист связался с Денисом и сообщил что сразу после НГ у нас рейсы.

Далее после НГ ИП Рейда была направлена заявка № 3 от 10.01.2023г. (в 10:53 по Мск), перевозчик отказался от ее исполнения и сообщил что его авто находится в ремонте до 25.01.2023г.
Столь длительный ремонт вызвал у нас подозрения в добросовестности Перевозчика, и мы направили ему требование предоставить подтверждающую информацию осуществления ремонта. Но, со стороны Перевозчика в наш адрес такая информация не поступила и в силу своих обязанностей и риска получить в последующем требование со стороны перевозчика компенсации упущенной выгоды, мы направили в его адрес очередную договор-заявку № 4 от 12.01.2023г. (в 10:18 по Мск). Дополнительно мы учли, что у перевозчика могут быть финансовые трудности и предложили на данную заявку авансовый платеж или компенсацию топливных затрат. Т.е. как видно, мы вели себя абсолютно добросовестно!



_________________________________________
Перенесено модератором 09.03.23 18:10
13.02.23 13:04
Перевозчик ,
Ломоносов г.
Код:1071391
#54
Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 13.02.2023 13:03)
Общая сумма задолженности 97650 руб? Все верно?
за понижение рейтинга Ответчику до полной оплаты

Все верно. Согласно акта сверки со стороны ООО «КЛЮЧИ» сумма задолженности составляет 97650₽

_________________________________________
Перенесено модератором 09.03.23 18:10
13.02.23 13:06
Экспедитор-перевозчик ,
Волгоград
Код:698827
#55
Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 13.02.2023 13:03)
Общая сумма задолженности 97650 руб? Все верно?
за понижение рейтинга Ответчику до полной оплаты

За

_________________________________________
Перенесено модератором 09.03.23 18:10
13.02.23 13:06
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#56
Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 13.02.2023 13:01)
Толкование договора не должно приводить к такому пониманию условия
договора, которое стороны с очевидностью не могли иметь в виду

Считаю, что действия Ответчика недобросовестные. Любым удобным способом направить перевозчику заявку, будучи предварительно уведомленными о нахождении ТС на ремонте, чтобы извлечь огромный штраф, фактически не имея акцепта.
Участников АТИ необходимо уведомить о такой работе Ответчика.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.03.23 18:10
13.02.23 13:07
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#57
Цитата (КЛЮЧИ, ООО @ 13.02.2023 13:04)
Т.е. как видно, мы вели себя абсолютно добросовестно!

а почему в таком длинном тексте забыли упомянуть п.3.2.7 своего договора-производить оплату

_________________________________________
Перенесено модератором 09.03.23 18:10
13.02.23 13:11
КЛЮЧИ, ООО (удалена)
(ИНН:1660277040)
Грузовладелец-перевозчик ,
Казань
Код:3087778
#58
Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 13.02.2023 13:11)
а почему в таком длинном тексте забыли упомянуть п.3.2.7 своего договора-производить оплату


сейчас дам на все вопросы ответы! подождите!

_________________________________________
Перенесено модератором 09.03.23 18:10
13.02.23 13:15
КЛЮЧИ, ООО (удалена)
(ИНН:1660277040)
Грузовладелец-перевозчик ,
Казань
Код:3087778
#59
Цитата (КЛЮЧИ, ООО @ 13.02.2023 13:04)
Денис нам сообщил что у него температура и что далее у него с 23.12.2022г. запись! на текущий ремонт авто.



_________________________________________
Перенесено модератором 09.03.23 18:10

Прикрепленные файлы:
Запись на ремонт.PNG (51885)
13.02.23 13:16
КЛЮЧИ, ООО (удалена)
(ИНН:1660277040)
Грузовладелец-перевозчик ,
Казань
Код:3087778
#60
Условиями договора предусмотрен в пользу перевозчика п. 2.3 Договора – и это действительно так, поскольку договор был заключен сторонами в исходном – типовом виде без изменений.
У нас не у всех перевозчиков есть свои логисты или жены которые за них по почте могут получить заявку и подписать ее! Поэтому чтобы перевозчику не отвлекаться за рулем, заявка подтверждается автоматически.

И это нисколько не противоречит нормам права - наоборот ч. 2 ст. 438 ГК РФ сказано, что Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, соглашения сторон, обычая или из прежних деловых отношений сторон.

У нас как раз соглашением сторон и предусматривается такой акцепт молчания – заключения заявки!

Поэтому перевозчик заключил и принял к исполнению Договор-Заявку № 4 от 12.01.2023г. А позже от нее отказался!
И хочу обратить снова внимание на то что теперь перевозчик оказывается чинит авто самостоятельно, а не в сервисе, про который он сообщал нам ранее и куда он был записан на ремонт с 23.12.2022г.

Далее..


_________________________________________
Перенесено модератором 09.03.23 18:10
13.02.23 13:18
Показывать  сообщений на странице
Общественные модераторы: Президиум Д КС
Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Сообщения о незаконно размещенной информации на форуме присылайте на адрес: avtotrastinfo@gmail.com

сервер 133