Автор
Сообщение
Общественное движение ,
Москва
Код:581877
#41
Цитата (ТЭК КОВИ, ООО @ 29.06.2020 07:37)
А\м мы нанимали по договор-заявке №499\2020 от 19.06.2020, оплата производилась наличными после выгрузки груза клиенту в понедельник.

ну, и где подтверждение наличной оплаты?

_________________________________________
Перенесено модератором 02.07.20 11:32

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:36
29.06.20 09:42
ТЭК КОВИ, ООО
(ИНН:7447260266)
Перевозчик ,
Челябинск
Код:932016
#42
Добрый день

_________________________________________
Перенесено модератором 02.07.20 11:32

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:36

Прикрепленные файлы:
1.jpg (120164)
29.06.20 12:09
Общественное движение ,
Москва
Код:581877
#43
Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 27.06.2020 17:27)
я голосую за понижение рейтинга регистрации АТЛ с комментарием "Не выполняют договорные отношения"



_________________________________________
Перенесено модератором 02.07.20 11:32

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:36
29.06.20 16:02
Грузовладелец-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:11500
#44
Уважаемые коллеги! Раз у нас тема «не выполняют договорные обязательства», давайте все таки разберемся кто и что не выполнил в данной перевозке. Время подачи ТС на загрузку участники КС определили 9.00 (сообщение 11), так же решили почему-то, что перевозчик опоздал на загрузку (сообщение 23). Но это не соответствует действительности, т.к. заявка от ООО «КОВИ» поступила 16-го июня в обед. В 11.55, если быть совсем точными. Перевозчиком была принята заявка день в день, и машина на загрузку приехала! Обязательства исполнены. Далее смотрим маршрут, по которому Экспедитор предлагает загрузку день в день – Крымск – Челябинск. Это 2500 км. За какое время может проехать это расстояние перевозчик? 5 суток по закону. Перевозчик принял эту заявку к выполнению и обязался выгрузиться в пятницу 19-го. И выгрузился бы (потому что фактически доехал за три дня), если бы был вовремя загружен. Чья это недоработка? Вы думаете экспедитор не понимал, что за этим последует. Все профессионалы и способны рассчитать расстояние и время. Предположу, что экспедитор все понимал, только на проблемы перевозчика ему глубоко все равно и привык экспедитор, что перевозчик простоит на выгрузке за 1 000 руб. Не дорого же. Важнейшие условия для перевозчика в заявке не прописаны, а были сообщены в телефонном разговоре по факту. Кто при этом диктует выгодные только для себя условия? По заявке выходные в простой не включаются. Но где указано, что выгрузки нет в выходные? Почему перевозчику это стало известно только после того как машина с опозданием загрузилась? Этим не нарушены обязательства со стороны экспедитора и за одно права перевозчика? Как следовало поступить? Отказаться от погрузки и сорвать перевозку? Перевозчику, который уже приехал на загрузку, срыв не выгоден, с чьей бы стороны он не фиксировался. Перевозчики отказываются от совсем уж наглых изменений условий, а эту заявку АТЛ могли выполнить с выгрузкой 20-го. 18.06. В адрес КОВИ было направлено письмо без угроз, как они утверждают, а с просьбой выгрузить 20-го., перенести выгрузку на 1 день в связи с опозданием загрузки. Перевозчик просил позволить исполнить свои обязательство (я имею ввиду время перевозки) в соответствии с заявкой, но учитывая сутки на погрузку. Экспедитор ответил? Как-то попытался решить вопрос? Нет! Потому что КОВИ не предусмотрело, что выгрузки в выходные нет, намеренно или ненамеренно. В телефонном звонке было сказано, напишите письмо мы его заказчику переправим. Поведение такое непрофессионально. И очень удобно. Перевозчик все свои обязательства выполнил. Груз доставил. А все, что произошло это недоработки экспедитора и результат таких недоработок. Экспедитор не смог договориться ни с клиентом, ни с перевозчиком. А в чем тогда его обязанности и ответственность в этой перевозке? Не брать трубки и ждать пока само решится? Угроз никаких не было. Были предложения по разрешению ситуации. Что касается заявки, то ООО «КОВИ» обещало прислать другую заявку, измененную, с фактической датой загрузки и датой выгрузки, соответствующей времени необходимому на перевозку, что бы нам потом еще и опоздание не вменили. Заявку так и не прислали. А знаете почему? Потому что они подставляться не хотят и не фиксируются лишний раз, что тоже чаще удобно, чем нет. Оплатить простой в большей сумме, чем по заявке, нам никто не предлагал, да и не было простоя под выгрузкой, было просто ожидание выгрузки включая понедельник!
Прикрепляем полную переписку, никто не угрожал, мы попросили разрешить ситуацию и исполнить все договоренности.
Мы считаем, что договорные обязательства были нарушены со стороны ООО «КОВИ» и предлагаем им снять звезду, чтоб все знали. Что экспедитор не совсем ас в своем деле



_________________________________________
Перенесено модератором 02.07.20 11:32

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:36

Прикрепленные файлы:
1.png (37341)
2.png (25925)
3.png (24424)
4.png (33357)
29.06.20 17:58
Грузовладелец-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:11500
#45
к предыдущему письмо прикрепляю время подачи машины и время отправления заявки от Кови(машина приехала на загрузку через 4 часа) и маршрут до выгрузки!

_________________________________________
Перенесено модератором 02.07.20 11:32

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:36

Прикрепленные файлы:
1.png (99506)
2.png (10797)
3.png (397598)
29.06.20 18:08
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#46
Цитата (ATL (АТЛ РЕГИОНЫ, ООО) @ 29.06.2020 17:58)
давайте все таки разберемся

мы Вас так ждали и давно пригласили, зачем сидели очень долго "в кустах" ?

_________________________________________
Перенесено модератором 02.07.20 11:32

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:36
29.06.20 18:22
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#47
Цитата (ATL (АТЛ РЕГИОНЫ, ООО) @ 29.06.2020 17:58)
Крымск – Челябинск. Это 2500 км. За какое время может проехать это расстояние перевозчик? 5 суток по закону.

уточните закон, пж, может у Вас 2 водителя? Зачем сроки такие брали?

_________________________________________
Перенесено модератором 02.07.20 11:32

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:36
29.06.20 18:24
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#48
Цитата (ATL (АТЛ РЕГИОНЫ, ООО) @ 29.06.2020 17:58)
Важнейшие условия для перевозчика в заявке не прописаны

почему заявку подписали? зачем поехали? где протокол разногласий к договору?

_________________________________________
Перенесено модератором 02.07.20 11:32

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:36
29.06.20 18:26
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#49
Цитата (ATL (АТЛ РЕГИОНЫ, ООО) @ 29.06.2020 17:58)
перенести выгрузку на 1 день в связи с опозданием загрузки

тут Ваша ошибка, нет опоздания в загрузке, загрузка 24 часа-согласовано сторонами

_________________________________________
Перенесено модератором 02.07.20 11:32

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:36
29.06.20 18:27
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#50
Цитата (ATL (АТЛ РЕГИОНЫ, ООО) @ 29.06.2020 17:58)
По заявке выходные в простой не включаются.

т.е. Вы изначально понимали, заключая договор, что погрузка 24 часа, исходя из степени разумности , Вы можете попасть на выходной день, но все равно договор подписали и поехали? Т.е Вы проявили халатность и не проявили должную осмотрительность при заключении договора, при этом якобы взяли заранее иной груз, где у Вас очень высокая степень ответственности?

_________________________________________
Перенесено модератором 02.07.20 11:32

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:36
29.06.20 18:35
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#51
Цитата (ATL (АТЛ РЕГИОНЫ, ООО) @ 29.06.2020 17:58)
Что касается заявки, то ООО «КОВИ» обещало прислать другую заявку, измененную, с фактической датой загрузки

исходя из основного первоначального договора-погрузка в срок 24 часа, я не вижу переноса срока погрузки.Я один не вижу?

_________________________________________
Перенесено модератором 02.07.20 11:32

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:36
29.06.20 18:39
Грузовладелец-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:11500
#52
Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 29.06.2020 18:27)
Цитата (ATL (АТЛ РЕГИОНЫ, ООО) @ 29.06.2020 17:58)
перенести выгрузку на 1 день в связи с опозданием загрузки

тут Ваша ошибка, нет опоздания в загрузке, загрузка 24 часа-согласовано сторонами


Наверное, справедливее рассматривать, не каждый пункт заявки в отдельности, а обязательство в целом. Нас просили: «Сможете быстро? Приехать прям сегодня, загрузить и в пятницу до 16.30 выгрузиться?» и мы все сделали как просили, мы успели и на загрузку, и на выгрузку. С простоем в 24 часа невозможно выгрузиться на третий день. Да, мы не взяли бы заявку, если бы понимали, что возможен простой и что самое главное, нет выгрузки в выходные, это нужно учитывать в первую очередь. Мы бы успели в объявленный срок даже с простоем. О том, что выгружать нас в выходные не будут мы узнали 18.06., в середине пути.

_________________________________________
Перенесено модератором 02.07.20 11:32

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:36
29.06.20 19:59
Грузовладелец-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:11500
#53
Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 29.06.2020 18:35)
Цитата (ATL (АТЛ РЕГИОНЫ, ООО) @ 29.06.2020 17:58)
По заявке выходные в простой не включаются.

т.е. Вы изначально понимали, заключая договор, что погрузка 24 часа, исходя из степени разумности , Вы можете попасть на выходной день, но все равно договор подписали и поехали? Т.е Вы проявили халатность и не проявили должную осмотрительность при заключении договора, при этом якобы взяли заранее иной груз, где у Вас очень высокая степень ответственности?


Выгрузка в выходной нас бы устроила. Изначально мы не знали, что в выходной не выгружают!

_________________________________________
Перенесено модератором 02.07.20 11:32

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:36
29.06.20 20:00
ТЭК КОВИ, ООО
(ИНН:7447260266)
Перевозчик ,
Челябинск
Код:932016
#54
Цитата (ATL (АТЛ РЕГИОНЫ, ООО) @ 29.06.2020 19:58)
Почему перевозчику это стало известно только после того как машина с опозданием загрузилась?

Добрый день!
Когда оформлялась заявка с Вашей фирмой, по телефону было нами сказано, что выгрузка только в пятницу 19.06., т.к. завод не работает в выходные, об этом было обговорено сразу же. Вы взяли данную заявку к перевозке, да, Вас загрузили на следующие сутки, но простоя и не было, потому как машина приехала в 16 часов по местному времени, а выехала с погрузки около 11 часов утра. После этого спустя сутки после загрузки (18.06.) Вы позвонили и сказали нам, что т.к. не успеваете на выгрузку в пятницу 19.06, мы должны организовать выгрузку в субботу. Наша фирма попыталась с Вами урегулировать данную ситуацию мирно, писали на завод, просили чтобы вывели людей, но на встречу нам не пошли. Мы так же предлагали оплатить Вам простой, потому что это было бы дешевле и меньше хлопот, причем не в сумме 1000 р., как по заявке. Однако же Вы не захотели идти на встречу, сказав, что оплатите нам 100 000 р. и постоим. Со слов Вашего же водителя, ни о какой погрузке в субботу он не знал. Замечу, что машина 20.06. приехала в 15 часов дня на организованную нами выгрузку и она продолжалась до 18-30. Водитель даже после того, как получил от нас подписанные документы не знал куда ему ехать дальше. Очень странно, не находите? А была ли та самая заявка с многотысячными штрафами, о которой вы тут пишите?
Нам же пришлось нанимать машину для перегрузки, грузчиков и все за свой счет.



Цитата (ATL (АТЛ РЕГИОНЫ, ООО) @ 29.06.2020 19:58)
Далее смотрим маршрут, по которому Экспедитор предлагает загрузку день в день – Крымск – Челябинск. Это 2500 км. За какое время может проехать это расстояние перевозчик? 5 суток по закону.


Цитата (ATL (АТЛ РЕГИОНЫ, ООО) @ 29.06.2020 20:08)
Угроз никаких не было. Были предложения по разрешению ситуации.

Вы сами понимаете, что расстояние большое, 2500 км, рискнули подписали заявку, а затем, поняв что попадаете на выходные, решили диктовать свои условия нам, считая, что раз заявка не подписана, то и предъявить Вам мы ничего не сможем. На каком основании Вы собирались сдавать наш груз на ответ-хранение? Естественно, мы дорожим своими отношениями с клиентом и репутацией и не сможем допустить такое.
Так же у Вашей компании есть довольно распространенная практика не подписывать заявки, мы зная об этом неоднократно Вам звонили, писали в почту с просьбой отправить нам подписанную заявку.


Цитата (ATL (АТЛ РЕГИОНЫ, ООО) @ 29.06.2020 19:58)
Что касается заявки, то ООО «КОВИ» обещало прислать другую заявку, измененную, с фактической датой загрузки и датой выгрузки, соответствующей времени необходимому на перевозку, что бы нам потом еще и опоздание не вменили. Заявку так и не прислали.

Если Вы сами внимательно прочитаете переписку, которую сейчас прикрепляете, то увидите, что сотрудник нашей фирмы написал Вам о том, что с Вашей стороны нет подписанной заявки. В ответ на это- "Выгрузите машину, подпишем". Ни о какой другой заявки речи не было.
По факту мы имеем принятые к исполнению условия заявки, невыполнение их перевозчиком и как следствие убытки нашей фирмы.

_________________________________________
Перенесено модератором 02.07.20 11:32

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:36
29.06.20 20:01
Грузовладелец-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:11500
#55
Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 29.06.2020 18:24)
Цитата (ATL (АТЛ РЕГИОНЫ, ООО) @ 29.06.2020 17:58)
Крымск – Челябинск. Это 2500 км. За какое время может проехать это расстояние перевозчик? 5 суток по закону.

уточните закон, пж, может у Вас 2 водителя? Зачем сроки такие брали?


Уточняю,закон, это Устав автомобильного транспорта и ссылка на правила перевозок грузов. П.63 Правил: Перевозчик доставляет и выдает груз грузополучателю по адресу, указанному грузоотправителем в транспортной накладной, грузополучатель - принимает доставленный ему груз. Перевозчик осуществляет доставку груза в срок, установленный договором перевозки груза. В случае если в договоре перевозки груза сроки не установлены, доставка груза осуществляется:
а) в городском, пригородном сообщении - в суточный срок;
б) в междугородном или международном сообщениях - из расчета одни сутки на каждые 300 км расстояния перевозки.


_________________________________________
Перенесено модератором 02.07.20 11:32

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:36
29.06.20 20:02
Грузовладелец-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:11500
#56
Цитата (ТЭК КОВИ, ООО @ 29.06.2020 20:01)
Цитата (ATL (АТЛ РЕГИОНЫ, ООО) @ 29.06.2020 19:58)
Почему перевозчику это стало известно только после того как машина с опозданием загрузилась?

Добрый день!
Когда оформлялась заявка с Вашей фирмой, по телефону было нами сказано, что выгрузка только в пятницу 19.06., т.к. завод не работает в выходные, об этом было обговорено сразу же. Вы взяли данную заявку к перевозке, да, Вас загрузили на следующие сутки, но простоя и не было, потому как машина приехала в 16 часов по местному времени, а выехала с погрузки около 11 часов утра. После этого спустя сутки после загрузки (18.06.) Вы позвонили и сказали нам, что т.к. не успеваете на выгрузку в пятницу 19.06, мы должны организовать выгрузку в субботу. Наша фирма попыталась с Вами урегулировать данную ситуацию мирно, писали на завод, просили чтобы вывели людей, но на встречу нам не пошли. Мы так же предлагали оплатить Вам простой, потому что это было бы дешевле и меньше хлопот, причем не в сумме 1000 р., как по заявке. Однако же Вы не захотели идти на встречу, сказав, что оплатите нам 100 000 р. и постоим. Со слов Вашего же водителя, ни о какой погрузке в субботу он не знал. Замечу, что машина 20.06. приехала в 15 часов дня на организованную нами выгрузку и она продолжалась до 18-30. Водитель даже после того, как получил от нас подписанные документы не знал куда ему ехать дальше. Очень странно, не находите? А была ли та самая заявка с многотысячными штрафами, о которой вы тут пишите?
Нам же пришлось нанимать машину для перегрузки, грузчиков и все за свой счет.



Цитата (ATL (АТЛ РЕГИОНЫ, ООО) @ 29.06.2020 19:58)
Далее смотрим маршрут, по которому Экспедитор предлагает загрузку день в день – Крымск – Челябинск. Это 2500 км. За какое время может проехать это расстояние перевозчик? 5 суток по закону.


Цитата (ATL (АТЛ РЕГИОНЫ, ООО) @ 29.06.2020 20:08)
Угроз никаких не было. Были предложения по разрешению ситуации.

Вы сами понимаете, что расстояние большое, 2500 км, рискнули подписали заявку, а затем, поняв что попадаете на выходные, решили диктовать свои условия нам, считая, что раз заявка не подписана, то и предъявить Вам мы ничего не сможем. На каком основании Вы собирались сдавать наш груз на ответ-хранение? Естественно, мы дорожим своими отношениями с клиентом и репутацией и не сможем допустить такое.
Так же у Вашей компании есть довольно распространенная практика не подписывать заявки, мы зная об этом неоднократно Вам звонили, писали в почту с просьбой отправить нам подписанную заявку.


Цитата (ATL (АТЛ РЕГИОНЫ, ООО) @ 29.06.2020 19:58)
Что касается заявки, то ООО «КОВИ» обещало прислать другую заявку, измененную, с фактической датой загрузки и датой выгрузки, соответствующей времени необходимому на перевозку, что бы нам потом еще и опоздание не вменили. Заявку так и не прислали.

Если Вы сами внимательно прочитаете переписку, которую сейчас прикрепляете, то увидите, что сотрудник нашей фирмы написал Вам о том, что с Вашей стороны нет подписанной заявки. В ответ на это- "Выгрузите машину, подпишем". Ни о какой другой заявки речи не было.
По факту мы имеем принятые к исполнению условия заявки, невыполнение их перевозчиком и как следствие убытки нашей фирмы.


Виктория,скажите пожалуйста не вы ли говорили что машину в субботу выгрузят,а потом перестали выходить на связь?!из за чего мне пришлось обзванивать менеджеров вашей компании и искать вас? вы просили подать машину ,мы ее подали во время, Автомобиль не был загружен по причине отсутствия доверенности у грузоотправителя на водителя (техническая проблема у клиента),почему из за этого мы должны нести убытки?если вы знали что выгрузки в субботу не будет,тогда зачем сказали что машину выгрузят?мы взяли ваш груз на честном слове ,доверились вам так как работали неоднократно!вы говорите что вам пришлось нанимать машину для перегрузки за свой счет,ну если бы вы нас не выгрузили мы бы потеряли на много больше чем вы!почему из за вашей ошибки мы должны нести убытки?!


_________________________________________
Перенесено модератором 02.07.20 11:32

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:36
29.06.20 20:22
ТЭК КОВИ, ООО
(ИНН:7447260266)
Перевозчик ,
Челябинск
Код:932016
#57
Цитата (ATL (АТЛ РЕГИОНЫ, ООО) @ 29.06.2020 22:22)
Виктория,скажите пожалуйста не вы ли говорили что машину в субботу выгрузят,а потом перестали выходить на связь?!из за чего мне пришлось обзванивать менеджеров вашей компании и искать вас? вы просили подать машину ,мы ее подали во время, Автомобиль не был загружен по причине отсутствия доверенности у грузоотправителя на водителя (техническая проблема у клиента),почему из за этого мы должны нести убытки?если вы знали что выгрузки в субботу не будет,тогда зачем сказали что машину выгрузят?мы взяли ваш груз на честном слове ,доверились вам так как работали неоднократно!вы говорите что вам пришлось нанимать машину для перегрузки за свой счет,ну если бы вы нас не выгрузили мы бы потеряли на много больше чем вы!почему из за вашей ошибки мы должны нести убытки?!

Давид, я не обещала Вам выгрузки в выходные. Помимо Вашей фирмы, другая компания так же хотела взять погрузку, но побоялась не успеть в пятницу на выгрузку и не готова была стоять в выходные и отказалась.
Я Вас не просила подавать машину, Вы сами мне позвонили, увидев груз и взяли заявку, сказав, что успеете в пятницу выгрузиться.
А\м на самом деле загрузили на следующий день, по обстоятельствам от нас не зависящим.
Знаете Давид, мы так же надеялись на Вашу добропорядочность, так как работали ранее неоднократно, зная Вашу "особенность" не подписывать заявки до момента выгрузки, неоднократно звонили и писали Вам в почту с просьбой скинуть подписанную. Исходя из переписки с нашим менеджером, Ваша позиция более чем ясна- "Выгрузите машину, подпишем заявку".
Подчеркну еще раз, наша компания пыталась мирно решить данную проблему, пытались договориться с заводом, но они не пошли на встречу с выгрузкой в субботу, предлагали Вам оплатить простой, на что был один ответ- у нас убытки, оплатите 100000 руб.
Но почему же со слов Вашего же водителя ни о какой СРОЧНОЙ заявки он не знал и спокойно ждал выгрузку в субботу любое время и не знал куда ему далее ехать? Почему Вы не можете подтвердить свои слова? Прикрепить ту самую заявку и ТТН??
И еще раз подчеркну, Вы как перевозчик прекрасно понимаете, что проехать 2500 км за 3 суток это надо постараться и разные ситуации бывают, задержка на погрузке, поломка а\м, ремонты дорог и прочее. Вы же решили рискнуть, взяли у нас заявку, а потом решили за наш же счет решить свои проблемы, диктуя свои условия!
Еще раз подчеркну, из-за Вас наша фирма понесла убытки.

_________________________________________
Перенесено модератором 02.07.20 11:32

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:36
29.06.20 20:54
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#58
Давит, второй раз прошу: прикрепите Заявку с десятитысячными с ваших слов штрафами и ТТН по этой заявке. Подтвердите свои слова.

_________________________________________
Перенесено модератором 02.07.20 11:32

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:36
29.06.20 22:02
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#59
Цитата (ATL (АТЛ РЕГИОНЫ, ООО) @ 29.06.2020 20:22)
Автомобиль не был загружен по причине отсутствия доверенности у грузоотправителя на водителя (техническая проблема у клиента),почему из за этого мы должны нести убытки?

Убытки пока понес КОВИ и почему убытки должен нести Кови по вашем хотелкам?

_________________________________________
Перенесено модератором 02.07.20 11:32

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:36
29.06.20 22:36
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#60
Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 29.06.2020 22:36)
Цитата (ATL (АТЛ РЕГИОНЫ, ООО) @ 29.06.2020 20:22)
Автомобиль не был загружен по причине отсутствия доверенности у грузоотправителя на водителя (техническая проблема у клиента),почему из за этого мы должны нести убытки?

Убытки пока понес КОВИ и почему убытки должен нести Кови по вашем хотелкам?

*вашим

_________________________________________
Перенесено модератором 02.07.20 11:32

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:36
29.06.20 23:14
Показывать  сообщений на странице
Общественные модераторы: Президиум Д КС
Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Сообщения о незаконно размещенной информации на форуме присылайте на адрес: avtotrastinfo@gmail.com

сервер 165