Ой, Вы там не обращайте внимание, кто просто ОД КС, А кто Призидиум, я просто брал ближайшие цитаты с КС и имена туда вставлял...

Цитата (Слуянов Александр Евгеньевич, ИП @ 25.03.2016 01:36)
Александр, я в той теме расписал как должно было быть ИЗНАЧАЛЬНО у добросовестных партнеров - а на деле получилось - Я их неделю уговаривал найти и оплатить Реальному перевозу - и потом применить первый вариант?


Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 19.03.2016 15:27)

Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 25.03.2016 03:52)
В среду 16.03 была создана тема на КС, потом два дня шло обсуждение, в пятницу 18.03 тему на КС закрыли, далее два дня выходных, а в понедельник уже к перевозчику прилипли деньги на карту...

Цитата (Слуянов Александр Евгеньевич, ИП @ 25.03.2016 09:23)
Александр Евгеньевич, не примазывайтесь к заслугам КС

Цитата (ПСАП (Андреева И. В. ИП) @ 25.03.2016 09:37)
Ой, да шо вы Ираида Васильевна...
Я так, на заднем плане прыгаю с пампушками и кричу "свободу попугаям"

Цитата (Слуянов Александр Евгеньевич, ИП @ 25.03.2016 08:23)
Александр, посмотрите - по заявкам когда была перевозка - и сколько времени они компасирповали мозги (почти месяц) - все искали перевоза - хотя он у них был в базе

Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 25.03.2016 13:43)
Вы всерьёз полагаете, что данная регистрация заслуживает НП пожизненно?

Цитата (Метелева Олеся Андреевна, физ.лицо @ 25.03.2016 14:41)
А как? - или на какой срок?

Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 25.03.2016 15:02)
Так я-то откуда знаю?

Было написано: не оплатят до вторника - красные звёзды. Оплачено.
Было написано: если реальному перевозу платят, обычно выражается благодарность. Оплачено реальному перевозу.

Ну, да... не торопились... Так можно же тогда НП оставить на срок просрочки платежа. Опять же нет гарантии, что Надежда знала, как всё оформить по бумажкам, чтоб ей не прилетела претензия. Кроме того, рекомендации... Там люди, которые часто светятся на форумах и все в голос утверждают, что она нормальная, не редиска.

Так почему бы не дать ей шанс?

Цитата (Метелева Олеся Андреевна, физ.лицо @ 25.03.2016 15:08)
Когда человек сам осознал свою ошибку - он пытается сам ее исправить и все уладить - тут было совсем по другому - посредники до последнего бились за свою правоту - и оплатили только под давлением КСА - если бы я не пообещал их "покрасить" - там бы было бы 1500 постов и перевоз без оплаты

Как осознают свою ошибку и как перевозчик поймет что оплату получил ТОЛЬКО благодаря КСу - так рассмотрим срок НП

Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 25.03.2016 15:26)
ясно.

Цитата (Метелева Олеся Андреевна, физ.лицо @ 25.03.2016 15:08)

Ну сколько можно объяснять, что нет такого термина как "реальный перевоз" ? Зачем постоянно заставлять пользователей платить не тому, в отношении кого есть обязательства, а неизвестно кому ?

Вот и получается, что таким подходом сами себе и создаем проблемы: перевозчику без разницы с кем подписывать заявки, как, перевозчик их вообще читать не будет, потому что всегда есть возможность придти на форум и поднять вой, что ему должны...не тот, с кем он договорился, а кто-то другой.

Понятно, что перевозчику все равно, кто заплатит, но ведь так тоже нельзя - вымогать деньги с того, кто перевозчику не должен. Меня эта ситуация уже просто начинает возмущать. Или суды ничему не учат, когда тот, кто платит напрямую, вынужден по решению суда платить еще раз. Ведь было же такое.

И опять все по прежнему: "реальный перевозчик", который заключает заявки не известно с кем и не известно как, а потом начинает требовать деньги "на прямую", "на косую". Заче потворствовать таким перевозчикам ?

Ладно, когда есть реальные сомнения, что посредник - может быть мошенникам. Но зачем всех так заставлять делать ?

Давайте плюнем на все заявки и договора, а зачем они нужны, если потом прочитаем в ТрН кто был водителем и начнем заставлять всех, кто участвовал в перевозке - ГО , ГП, посредников, экспедиторов и т.д. платить "реальному перевозчику", а если кто против - так тех в бан, красить и т.п......

Жуть просто.

И насколько я понимаю, требования о банах начинают применяться не за нарушение каких-то правил форумов на АТИ, а связаны непосредственно с неприязнью к определнным личностям.

Ну не нравится кому-то что кто-то пишет свое мнение и не так, как ему хотелось бы. Но если этот человек не нарушает правил форумов АТИ, то и банить не за что.

Переход на личности прямо запрещен правилами, а следовательно и баны конкретных пользователей только за то, что они имеют "наглость" высказываться в теме не так, как кому-то хотелось бы - не есть правильно.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 25.03.2016 15:30)
Не так давно переписывалась в личке с одним форумчанином. И вот он мне тогда сказал: если АТИ позволит не считать заявку за договор, то это будет реальной угрозой всему АТИ.

Рациональное зерно в этом, как не крути, есть. ИМХО. Но и проблему исчезающих посредников тоже решать как-то надо.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 25.03.2016 15:30)
Я его (термин) из темы с НП списала)))

И еще, раз уж эта тема для "любителей поболтать". В последнее время я вообще перестал читать большинство форумов. То, что на них происходит - просто кошмар.

Мне вот только не понятно, почему большинство всё это терпит и не обращаются в суды за защитой ? Ведь факт, что права многих на форумах нарушаются. Никто разве не заметил, что юристов на форумах просто не стало, и, как "следствие", все "разборки" ведутся не понятно как. Я бы даже сказал, что говорить о том. что соблюдается элементарная справедливость - не приходится. То что творится - просто ужасно. Весь вопрос - как долги пользователи будут это терпеть.

Цитата (Метелева Олеся Андреевна, физ.лицо @ 25.03.2016 15:35)

что значит - позволит или не позволит ? Заявка по своей правовой природе относится к договорам и никак иначе. До тех пор, пока есть юристы, это так и будет.

Вы уж совсем то с ума не сходите. Если чего-то не понимаете, то обратитесь к юристам. Но не надо выдавать желаемое за действительное. Посредники такие же участника рынка грузоперевозок, как и все остальные, ничем не лучше и не хуже, нравится это кому-то или нет, но это так и есть.

И пока у нас высшей инстанцией при рассмотрении споров является суд, то есть судебное решение, именно мнение юристов должно быть решающим в спорах, а не всех иных пользователей, которые трактуют те или иные нормы права исходя из собственного понимания.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 25.03.2016 15:44)
И как это получить в данной ветке?

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 25.03.2016 15:30)
А КС так и поступает только в тех случаях когда "Заказчик-посредник" доверил груз "явно мутному посреднику" (который скрывается от Перевозчика) и не успел ему оплатить - тогда КС рекомендует "Заказчику-посреднику" и Перевозчику составить договор-цессии и оплать напрямую
Но есть "грамотные" "Заказчики-посредники" - они сразу оплачивают Перевозчику без бумаг - рано или поздно "посредники-мошенники" начнут предъявлять им иски

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 25.03.2016 15:44)
Вы наверное хотели сказать про мнение суда. А мнение юриста -это просто мнение.Два юриста-два мнения,три юриста-три мнения... Да и то смотря в каком вопросе. Кто на форумах будет решать мнение какого юриста более правильно ? Правильно-те же самые простые пользователи (12 душ) Вы же сами видите на юр.вопросах какую ерунду иногда пишут ваши же коллеги. и это не говоря о том,что среди юристов нет экспертов в области грузоперевозок.

Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 25.03.2016 15:54)
В том-то и дело, что можно только рекомендовать. Понуждение к совершению сделки недопустимо, это один из основополагающих принципов права. А тут получается, что если кто-то отказывается заключить договор уступки права требования, как КС начинает ему грозить покраснением звёзд.

Получается двоякая ситуация — с одной стороны, недопустимо заставлять кого бы то ни было заключать договор цессии, с другой стороны, перевозчик может остаться без честно заработанных денег. Но если посмотреть чуть глубже, то получается, что корень всех без кроется в том, что перевозчики подходят к подписанию договоров и заявок откровенно наплевательски, не читая их. Проверка контрагентов не проводится вообще. Логично, что количество неоплат растёт.

Печальнее всего то, что, по моим субъективным ощущениям, у перевозчиков не растёт уровень грамотности (я имею ввиду "среднюю температуру по больнице" ). И проблема не в том, что невозможно найти информацию о том как правильно перевозить грузы — информация есть; проблема в том, что перевозчикам это не надо.

Примерно 3-4 месяца я отметил рост обращений перевозчиков по вопросам выявленных перегрузов. Государство активно взялось борьбу с перегрузами, а у многих перевозчиков до сих пор нет понимания даже такой элементарной вещи, что если на весовом посту зафиксировано превышение нагрузки на ось не обязательно чтобы полная масса автомобиля была выше 40 тонн.