Цитата (РЕГАТА ТРАНС КОМПАНИ, ООО @ 09.02.2015 19:00)

Водитель вместе с представителем исполнителя Пронькиным Алексеем, попросили пойти им на встречу и не снимать машину с рейса. А недостачу листа списать из денег за рейс. В противном случае, рейс бы не состоялся вообще, а у водителя не было денег рассчитаться за утерянный лист.

_________________________________________
Перенесено модератором 24.02.15 11:40

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:20

Цитата (РЕГАТА ТРАНС КОМПАНИ, ООО @ 09.02.2015 19:00)

Например, можно по телефону указанному выше связаться с водителем и узнать подтверждает ли он потерю груза. И только обзвонив всех участников этой ситуации, можно делать выводы.

_________________________________________
Перенесено модератором 24.02.15 11:40

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:20

Цитата (ИП Марюткин Владимир Владимирович (Автопрайм, ООО) @ 09.02.2015 18:16)

Конечно отказалась. В таком тоне, в котором ВЫ мне это предложили любой бы отказался. Мы не в 90-х, прессингом меня брать не надо. Я хочу получить юридическое обоснование взыскания 9000 рублей. Предоставьте его мне. Пока от Вас только устные голословные заявления неподтвержденные ни одним документом. А очные ставки пусть проводит суд.

_________________________________________
Перенесено модератором 24.02.15 11:40

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:20

Цитата (ТЛК "StalkerAuto" (Алимова Лидия Борисовна, ИП) @ 09.02.2015 14:39)
А почему водитель вообще деньги брал? По заявке оплата на карту!

_________________________________________
Перенесено модератором 24.02.15 11:40

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:20

Цитата (РЕГАТА ТРАНС КОМПАНИ, ООО @ 10.02.2015 00:28)

В этом вся суть, водитель являясь полномочным представителем исполнителя, берет на себя все риски, берет всю ответственность за перевозку груза, договаривается о наличной оплате и ведет от лица Алимовой все переговоры. И он же по окончанию всего процесса никаких претензий не имеет. Отдает нам наши диспетчерские деньги, отдает диспетчерское вознаграждение алимовой и готов в случае подачи искового заявления свидетельствовать в суде в нашу пользу, так же не отказываясь от очной ставки. Менеджер Алимовой, Пронькин Алексей тоже был в курсе всего происходящего и тоже не имел претензий. И вот по истечении дня, а именно на следующий появляется сама Алимова и начинает требовать деньги поясняя что водитель никто (хотя он является ее полномочным представителем), менеджер Пронькин - никто (хотя он является полномочным представителем, а она *срубит8 с нас деньги так как у нас нет необходимых документов, а именно акта. Однако в суд с исковым заявлением она идти не желает.

_________________________________________
Перенесено модератором 24.02.15 11:40

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:20

Цитата (ИП Марюткин Владимир Владимирович (Автопрайм, ООО) @ 10.02.2015 09:28)
Суд за 9 тысяч - это долго муторно и т.п. на АТИ есть замечательный ресурс - КС, которым заявиель решил воспользоваться. Что не так?
Что касается водителя... ну я вот лично 100 раз видел картину водила диспетчеру "Мань, да хрен с ними пусть удавятся - удержишь с меня эти 9 тысяч." И? Правильно - он больше с этим диспетчером не едет и удержать с него деньги невозможно. В итоге при попытке заработать 2000 диспетчер налетает на 9000. Чистая выгода!

_________________________________________
Перенесено модератором 24.02.15 11:40

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:20

Цитата (ТЛК "StalkerAuto" (Алимова Лидия Борисовна, ИП) @ 09.02.2015 19:28)

Это ложь. Нежелание Алимовой проводить очную ставку только подтверждает мою версию. Если нам не удастся договориться мирным путем, естественно мы обратимся с исковым заявлением.

_________________________________________
Перенесено модератором 24.02.15 11:40

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:20

Цитата (РИК-ТрансЭЛ, ООО @ 10.02.2015 10:34)

Так Алимова ничего и не теряла, деньги были отданы самим водителем в счет погашения утраты непосредственно Алексею, а Алимова получила свой процент диспетчерский с него. Просто видя, что у нас на руках нет пресловутых актов решила заработать еще 9000. Мы готовы отдать эти деньги пострадавшему лицу от чьего имени выступает Алимова. Пускай водитель приходит к нам в офис, мы устроим очную ставку и если мы не правы, он заберет эти деньги.



_________________________________________
Перенесено модератором 24.02.15 11:40

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:20

Суть всего процесса, это не попутка *отбить украденные у водителя деньги*, это попытка срубить с нас 9000р. Или испортить паспорт.

_________________________________________
Перенесено модератором 24.02.15 11:40

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:20

Цитата (ИП Марюткин Владимир Владимирович (Автопрайм, ООО) @ 10.02.2015 09:44)
Где документы, подтверждающие утрату части груза и оплату ущерба ГО? Лично у меня складывается ощущение, что это у вас "попытка срубить с нас"...

_________________________________________
Перенесено модератором 24.02.15 11:40

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:20

Цитата (ИП Марюткин Владимир Владимирович (Автопрайм, ООО) @ 10.02.2015 09:35)
Отсутствие актов на погрузке и выгрузке подтверждает факт неоплаты перевозки ИП Алимовой Лидии Борисовне.

_________________________________________
Перенесено модератором 24.02.15 11:40

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:20

Цитата (РИК-ТрансЭЛ, ООО @ 10.02.2015 10:47)

Давайте разберемся.
Водитель Вдовин во время выполнения рейса являлся полномочным представителем Алимовой.
Менеджер Пронькин Алексей во время переговоров являлся полномочным представителем Алимовой
Они на тот момент вели переговоры от лица Алимовой и ходе переговоров пришли к решению удовлетворяющую обе стороны.
С водителем рассчитались наличными деньгами, при согласии всех сторон
С водителя не удержали денег за манипулятор
Алимова получила с водителя свой диспетчерский процент

В чем суть этого процесса? Чьи интересы мы тут защищаем? Алимовой так она не потеряла ни копейки денег
Водителя (телефон выше), он свою вину подтверждает, он подтверждает что вел переговоры от лица Алимовой, претензий не имеет.

Теперь по деньгам. Как я получил выгоду с этого рейса? если я получил только честно заработанные комиссионные.
Может здесь кто-нибудь из представителей КС рассмотреть ситуацию с нашей стороны?



_________________________________________
Перенесено модератором 24.02.15 11:40

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:20

Цитата (ОДКС @ 10.02.2015 11:59)

Так сама Алимова признает в претензионном письме факт оплаты ее полномочному представителю денежных средств.
Если бы мы хотели срубить мы бы вообще ничего не платили бы, и удержали бы сверху за манипулятор.
Даже Алимова признает факт, что во время поездки со стороны ее полномочных представителей а именно Пронькина Алексея и водителя Вдовина небыло претензий к перевозке и оплате за нее.
Все претензии появиться только когда Алимова поняла что может получить легкие деньги.

В большинстве случаев в КС обращаются как раз из-за отсутствия документов, надеясь на объективное (не однобокое) видение ситуации.

_________________________________________
Перенесено модератором 24.02.15 11:40

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:20

Если вы хотите поговорить о представительстве, приложите, пожалуйста, доверенность, выданную ИП Алимовой Л. Б. на имя водителя и менеджера.

Приводить выводы и цитаты из гл. 10 ГК РФ не стану, т.к. это займёт много времени, а спор будет вестись ради спора.

_________________________________________
Перенесено модератором 24.02.15 11:40

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:20

Цитата (РЕГАТА ТРАНС КОМПАНИ, ООО @ 10.02.2015 00:28)

Да, это отдельный вопрос водителю. Мне он ответил так: Я думал это предоплата.

Цитата (ИП Марюткин Владимир Владимирович (Автопрайм, ООО) @ 10.02.2015 09:28)

Что? Вы нормальный? Где написано, что Вдовин мой полномочный представитель? Где написано, что Пронькин, мой полномочный представитель? Вы понятия разделяйте. Я никому своего личного письменного согласия на передачу полномочий не передавала! Где сказано что он берет на себя риски? Г-н Марюткин, у вас заявка с кем, с Вдовиным или со мной? Я понимаю, что наглость - второе счастье, но не до такой же степени!



Цитата (ИП Марюткин Владимир Владимирович (Автопрайм, ООО) @ 10.02.2015 09:35)

Какая ложь? Юрий Вы вообще кто? Мне звонил Владимир и с наездами предлагал встретиться, мол мы тебе девочка, все ща разъясним! И решение тут правильное может быть только одно, а именно, Вы затыкаясь берете 3000, наши 3000 отдаете и мы спокойно расходимся. (правда все было менее цензурно) Так вот, я уже сказала Владимиру и вам говорю, мы не в 90-х, в гости я вас не жду, разбираться со мной подобными наездами не надо. Я хочу цивилизованного решения вопроса.

_________________________________________
Перенесено модератором 24.02.15 11:40

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:20

Цитата (РЕГАТА ТРАНС КОМПАНИ, ООО @ 10.02.2015 00:28)

Да, это отдельный вопрос водителю. Мне он ответил так: Я думал это предоплата.

Цитата (ИП Марюткин Владимир Владимирович (Автопрайм, ООО) @ 10.02.2015 09:28)

Что? Вы нормальный? Где написано, что Вдовин мой полномочный представитель? Где написано, что Пронькин, мой полномочный представитель? Вы понятия разделяйте. Я никому своего личного письменного согласия на передачу полномочий не передавала! Где сказано что он берет на себя риски? Г-н Марюткин, у вас заявка с кем, с Вдовиным или со мной? Я понимаю, что наглость - второе счастье, но не до такой же степени!



Цитата (ИП Марюткин Владимир Владимирович (Автопрайм, ООО) @ 10.02.2015 09:35)

Какая ложь? Юрий Вы вообще кто? Мне звонил Владимир и с наездами предлагал встретиться, мол мы тебе девочка, все ща разъясним! И решение тут правильное может быть только одно, а именно, Вы затыкаясь берете 3000, наши 3000 отдаете и мы спокойно расходимся. (правда все было менее цензурно) Так вот, я уже сказала Владимиру и вам говорю, мы не в 90-х, в гости я вас не жду, разбираться со мной подобными наездами не надо. Я хочу цивилизованного решения вопроса.

_________________________________________
Перенесено модератором 24.02.15 11:40

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:20

Цитата (ИП Марюткин Владимир Владимирович (Автопрайм, ООО) @ 10.02.2015 11:52)


У вас есть письменное согласие от меня на передачу полномочий? В том то и дело, что Вы водителя грузили даже не спросив с меня доверенность. То же самое и касаемо моего менеджера Пронькина. У него нет моих полномочий. Почему при возникновении спорной ситуации Вы решали вопрос с ними напрямую?
К тому же со слов Пронькина, Вы не о чем не договаривались! Ваше слово сейчас против моего и против слова Пронькина.
Это бред!
Это все слова. Просто слова. И что именно было сказано и как и было ли вообще, это сейчас недоказуемо и это просто бла-бла-бла. Я могу Вам сказать свою версию, Вы мне естественно пытаетесь впарить свою, у Вдовина своя, у Пронькина еще одна.
Давайте не лить голословные обвинения на меня.
Считаете, что я не права? Обоснуйте с документальным подтверждением!

Я лично, да! Я обвиняю сейчас Вас в незаконном удержании с моей компании денежных средств, в размере 9000 рублей. Считаете, что я это делаю необоснованно? Докажите свою правоту опять-таки, предоставив мне документы!


_________________________________________
Перенесено модератором 24.02.15 11:40

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:20

Уважаемый Круглый стол, хотелось бы уточнить следующие моменты касающиеся данного спора:
во первых - что касается затребованной вами доверенности на предоставление интересов ИП Алимовой, согласно ТК РФ сотрудники предприятия работающие по Трудовому договору выполняют определенные функции, данные функции изложены в Должностных инструкциях, которые подписываются работником и работодателем. Соответственно работники Алимовой изначально наделены определенными полномочиями, а что касаемо водителя , тот в свою очередь помимо Трудового договора должен еще иметь договор о материальной ответственности согласно действующему трудовому законодательству. Согласно которому он несет минимум ответственность в размере свой ЗП. В данном случае гл. 10 ГК РФ, на которую ссылаетесь Вы, регулирует только полномочия по подписанию определенных документов и получения материальных ценностей. Во всех остальных случаях взаимоотношений межу работодателем и сотрудниками регулируют локальные акты предприятия разработанные в соответствии с Трудовым законодательством. Соответственно ни каких документов подтверждающие действия работников Алимовой мы Вам предоставить не можем, и за действия сотрудников ответственность на прямую несет предприятие, в данном случае сама Алимова.
во вторых - согласно действующему законодательству ответственность на перевозчика возлагается с момента передачи груза, груз успешно был принят водителем в точке погрузки в количестве оговоренном в накладной, о чем свидетельствует отсутствие каких либо отметок в накладных самим водителем. В обязанности перевозчика или его представителя, в данном случае водителя, входит проверка груза, при погрузки на соответствие количеству. Так же водитель должен удостовериться в правильности крепления груза. Данные обязательства предусмотрены в Правилах перевозки грузов автомобильным транспортом, также руководствуясь разъяснениями ВАС РФ, суды указывают, что приняв к перевозке груз без замечаний, перевозчик фактически подтвердил надлежащее состояние груза, после чего он обязан доставить его в целостности и сохранности получателю груза.
в третьих - надлежащую оценку доказательств и показаний свидетелей может произвести только суд, надлежащую оценку подлинности документов только эксперт или экспертное учреждение обладающее определенными познаниями и лицензией на проведение экспертных действий. Словам и предоставленным документам ИП Алимовой Вы выказываете свое доверие, а предоставленные нами документам нет и подвергаете сомнению их подлинность. Любые приведенные нами объяснения и доводы тоже не принимаются в расчет. Хотя мы ссылаемся не на один документ и не на одного свидетеля, а ИП Алимова приводит только свои личные объяснения, хотя в день перевозки ее и на месте не было, а слова якобы сказанные водителем вообще ни чем не подтверждены. А на данный момент Арбитражные суды придерживаются практики принятия решения не de iure а de facto, где фактическое происшествие и свидетельские показания имеют большую силу чем не подтвержденные документы.
Исходя из всего вышеизложенного, хотелось бы предложить ИП Алимовой для разрешения данного конфликта выйти в суд с данными обвинениями, и уже в судебном процессе доказывать вою правоту подкрепляя ее документами и свидетельскими показаниями, и нами в свою очередь будут предоставлены доказательства по делу в виде документов, свидетельских показаний и записей с камер видео-наблюдения. И тогда ни у кого не возникнет сомнений в подлинности приведенных нами доказательств, так как оценку произведет компетентный орган - СУД. А до того времени прошу Круглый стол воздержаться то принятия решения по данному делу. Потому что, если даже сейчас мы предоставим собственноручно написанное объяснение водителя по факту происшествия ИП Алимова обязательно оспорит его подлинность, и все вернется на круги своя. И мы предполагаем, что Ип Алимова не идет ни на какие досудебные переговоры и не подает исковое заявление в суд не из-за незначительности сумы ущерба, а только в связи с тем что пытается нас ложно обвинить, в противном случае переговоры бы уже состоялись от которых ИП Алимова уклоняется под разными предлогами.



_________________________________________
Перенесено модератором 24.02.15 11:40

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:20

Цитата (ИП Марюткин Владимир Владимирович (Автопрайм, ООО) @ 10.02.2015 14:19)

А вот тут вот не нужно врать! Я предприняла досудебную попытку урегулирования сложившейся ситуации, согласно Законодательству РФ, а именно, я выслала Вам официальную претензию, на которую Вы пока не дали ответ.

Смысла в каких-либо "встречаниях" с Вами я не вижу. Досудебное урегулирование предполагает собой деловую переписку! Мне потом Ваши переговоры никаким образом к делу не приложить! Это Вы все вопросы решаете устно, "на коленке". Устно договорились с водителем, так что он 100 раз то одно говорит, то другое, то требует денег, то отказывается, то снова ссылается на наши с ними договорные обязательства. Устно решайте пожалуйста дома со своими близкими. В юридически-договорных отношениях, а у нас они именно такие, будьте любезны решать все юридически. Свои предположения тоже прошу оставить при себе, касательно полномочий, обязанностей, моих, повторяю, МОИХ отношений с моими сотрудниками, и прочее. Хватит пустословить!

Цитата (ИП Марюткин Владимир Владимирович (Автопрайм, ООО) @ 10.02.2015 14:19)

Вашей наглости я лично поражаюсь!

В свою очередь тоже обращусь к участникам КС. Прошу вынести объективное решение.
С ИП Марюткиным сложно общаться в рамках договорных отношений и законодательства РФ. У него все черезчур просто. Всё решили, так как им было выгодно. Где надо припугнули, где надо надавили. Но все это как то по простецки что ли. Вот именно к ИП Марюткину я могу применить русскую пословицу : Простота - хуже воровства!
В связи с этим, считаю мою дискуссию именно с ИП Марюткиным В.В. бессмысленной и оконченной!
На вопросы других участников отвечу без промедления.


_________________________________________
Перенесено модератором 24.02.15 11:40

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:20

Цитата (ТЛК "StalkerAuto" (Алимова Лидия Борисовна, ИП) @ 04.02.2015 12:51)
Водитель привлеченный со своей машиной?
Если да, с ним заявка заключалась?

_________________________________________
Перенесено модератором 24.02.15 11:40

_________________________________________
Перенесено модератором 26.12.21 08:20