Цитата (ОД "КС" Forseti, АНО @ 15.11.2018 16:40)
уточните, какой договор, кроме агентского, здесь присутствует, что с чем смешано?
агент может участвовать в любом договоре, если это интересно принципалу. В данном случае принципалу нужен договор перевозки. То, что агент по поручению принципала, заключает от его имени нужный ему договор, не делает этот агентский договор смешанным. И агент не приобретает права, присущие ГО.
на ати "заказчики" любят такие договора, потому что потом их можно трактовать по разному, и потому что очень не хотят называть вещи своими именами.
ИМХО!


_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26

Цитата (Апанасенко Е.А. ИП @ 15.11.2018 19:22)
Вы где-то видите , что агент заключает договор от имени принципала? Ткните меня носом, плиз.
Елена, Вы же наверное знаете, что с не "юристами" я демагогию не веду. Просто бесперспективно.
Но для Вас рекомендую ознакомится, в свете "последнего тренда", который меня , если честно очень озадачивает, но тем не менее.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.06. 2018 N 26 "О некоторых вопросах применения законодательства о договоре перевозки автомобильным транспортом грузов, пассажиров и багажа и о договоре транспортной экспедиции"

_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26

Цитата (ОД "КС" Forseti, АНО @ 15.11.2018 21:43)
перевозчики вообще не юристы, да и не претендуем...
ознакомлюсь...
спорить не буду...
табуретов поздравляю!, осталось "подтянуть" матчасть - и вы "на коне"

_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26

Цитата (Апанасенко Е.А. ИП @ 15.11.2018 21:57)
Елена, вот Вы за чем так резко? Я всегда рада Вам и Вере Александровне, что Вы пришли на КС. Просто Вы написали в "ультимативной форме знающего человека", я Вам так же ответила.
Если бы спросили, я бы спокойно ответила на вопрос. Понимаете разницу? Я еще никогда ни кому не отказывала, если народ спрашивает. Спрашивает..а не ....остальное сами додумывайте...обидно, однако

_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26

Цитата (Апанасенко Е.А. ИП @ 15.11.2018 21:57)
Я бы поспорил Можно ведь картину "на коне" и вверх ногами перевернуть, было бы желание Злоупотреблять доверчивостью тех, с чьего горба красная икра и омары на стол падают, как минимум непорядочно. Я поэтому данную тему и не хочу спускать на тормозах, потому что прекрасно понимаю, что происходит в реальности. И прекрасно вижу, что под раздачу попадают простые работяги, исполняющие свои обязанности как надо, единственный минус - не разбираются эти работяги во всех грязных игрищах манагеров. В меру воспитания, или образования - не важно. В первую очередь они люди, работающие в нелегкой профессии, и как правило, по-человечески порядочные. А задача посредников направлять работу в нужное русло и сглаживать острые углы, а не зарабатывать на обмане и поборах. Только не все посредники это понимают, увы

_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26

Цитата (ОД "КС" Forseti, АНО @ 15.11.2018 22:09)
Цитата (Апанасенко Е.А. ИП @ 15.11.2018 19:22)
оговорка "мое личное мнение" - это не считается?, это воспринимается как ультиматум?
вопрос риторический... И ничего личного...

Цитата (ОД "КС" Forseti, АНО @ 15.11.2018 22:09)
ну извините, "законные", но несправедливые поборы за все и всеми подряд просто достали.

_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26

Цитата (Апанасенко Е.А. ИП @ 15.11.2018 22:34)
И ? дальше что? Вы же в теме не вопрос задали, а написали утверждение. Потому Вам и ответ. Я перевозчикам никогда не отказывала в консультации. Вот только перевозчики все время пишут в личку (на почту-почту удалила специально, стали в мессенджер писать-пишу, задавайте вопросы в общей теме)...я ведь пишу не для личной выгоды, а в теме пишу для всех. Поэтому, если что-то не понятно, пишите, я всегда отвечаю во всех темах на КС. Ответить-это значит задан вопрос.
А если мне пишут с утверждением чего-то там...это не вопрос. По сути сами сказали-сами и отвечайте...

_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26

Цитата (Апанасенко Е.А. ИП @ 15.11.2018 19:22)
Вы же утвердительно написали свою позицию? Я Вас и спросила, где Вы увидели, что агент заключает договор от имени принципала...ничего иного я не спрашивала. Я вот вижу, что договор заключен от имени Заявителя. У Заявителя по данной теме есть договор с Ответчиком. Договором предусмотрена договорная неустойка/штраф.

_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26

Цитата (Круглый Стол, ООО @ 15.11.2018 18:25)

ответы были в сообщениях 57 и 77 и др.
ни перевозчик ни посредник не являлись. инфа от заказчика-грузоотправителя. ООО ПроСервисСнаб. он присутствовал по адресу, указанному в заявке и акте. вы эти адреса уже обсуждали.
сколько еще будем мусолить?

_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26

Цитата (ОД "КС" Forseti, АНО @ 15.11.2018 21:43)

согласны. такие отношения квалифицируются судом не как агентские. посредник считается экспедитором. это , кстати, постоянно выплывало и до двух последних пленумов. были обзоры по округам. для агентских не достаточно признаков.

_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26

Цитата (Круглый Стол, ООО @ 15.11.2018 22:33)

То, что Вами движет классовая ненавись -- это и так, без пояснений, видно в тех разбирательствах, в которых Вы участвуете.
Вам главное -- было бы желание перевернуть картину.


_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26

Цитата (Круглый Стол, ООО @ 15.11.2018 22:33)

Вы имеете в виду какие-то наши злоупотребления? чем мы злоупотребили в этой ситуации?
или это к нам конкретно не относится?
если в наш адрес, то поясните, пожалуйста. и заодно поясните фразу о том , что "работяги исполняют свои обязанности как надо" применительно к неявке ИП Елизаров.
Коль уж Вы с ним общаетесь за кулисами, обмениваетесь файлами, то попросите уже его появиться в теме, для приличия.
То, что нам отказано, это Вы уже сказали. Мы свои недочеты по оформлению услышали.

Но для полноты, пусть уж расскажет почему молчал, если явился вовремя но его не загрузил грузоотправитель. Очень уж застенчивое поведение.
Где его акт? или перевозчикам можно и со слов все преподносить?


_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26

Немного на смежную тему:
Что касается GPS трекинга от перевозчиков, про который тут упомянули, то мы писали тикет юриста АТИ. Они нам ответили, что это не является доказательством прибытия/опоздания/т.п..
Мы хотели вписать в договор условие, что время опоздания и факт подачи/неподачи ТС стороны договора фиксируют трекингом. Хотели избежать этих споров и долгих разбирательств, в которых все начинают извиваться как ужи.
Ехать все актировать в другой город -- затраты выше, чем штраф с перевозчика. Да и уложиться по времени в нормы АТИ порой не возможно из-за удаленности, даже если доверенность курьером слать. Как результат отсутствие ответственности недобросовестной части перевозчиков.


_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26

нормы "УАТ" имел в виду. опечатался. (в день инцидента но не позднее следующего дня).

_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26

Коллеги, тема уже разобрана на самые мельчайшие составляющие
просьба проголосовать в теме - кто по закону, кто по справедливости - у каждого своё мерило

_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26

Цитата (КС, ОДО @ 16.11.2018 09:59)

спасибо. как раз сами хотели тоже попросить. все давно высказались. исход понятен. полемизировать с товарищем из Магадана, который свое мнение тоже обозначил ( оно у него всегда одно, независимо от обстоятельств дела), тоже устали.

_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26

Цитата (Буряков А.В. ИП @ 16.11.2018 09:38)

Вот эту ситуацию прокомментируете?

_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26

Цитата (Круглый Стол, ООО @ 16.11.2018 10:23)

да. если есть проблемы -- пусть подают заявление. Вы же и рассмотрите. или по закону или по справедливости.

_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26

Цитата (ОД "КС" Forseti, АНО @ 15.11.2018 23:25)

Цитата (Апанасенко Е.А. ИП @ 15.11.2018 12:45)

Цитата (Буряков А.В. ИП @ 15.11.2018 14:10)

я исхожу из того, что договор перевозки груза заключается между ГО и перевозчиком.
Заявитель не является ГО, но заключает такой договор.
также заявитель не является экспедитором, т.е. для перевозчика он не ГО, но договор перевозки заключает.
В теме заявитель подтвердил, что является посредником, для грузоперевозок подходит агентский договор как разновидность посреднического.
также исхожу из того, что определяющим для предмета договора является не его название, а его суть, смысл.

Цитата (Круглый Стол, ООО @ 15.11.2018 22:33)
на этот случай есть пословица : "закон что дышло, куда повернул, туда и вышло"

если было непредостиавление тс под загрузку, ГО составил акт, предварительно уведомив перевозчика, то перевозчик должен заплатить штраф.
если штраф требует посредник как свой собстаенный штраф, то мне это непонятно совсем, что такого посредник прописал в договоре, кроме перевозки, что делает его смешанным и позволяет самостоятельно штрафовать перевозчика.

Цитата (Буряков А.В. ИП @ 16.11.2018 09:29)
это юмор?
есть закон, и есть справедливость, бывает, что эти понятия совпадают, бывает - нет...
в данной ситуации по справедливости штрафа быть не должно, по закону - пытаемся разобраться, но это не просто, так как законодательство позволяет на некоторые вещи посмотреть с разных сторон, о чем написал Сергей и я как смогла.

все вышенаписанное - это мое мнение! оно не обязательно ни для прочтения, ни для исполнения, ни для одобрения, и не имеет целью к-либо обидеть или оскорбить, надеюсь на понимание.

_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26

Цитата (Буряков А.В. ИП @ 16.11.2018 10:26)

Что ДА? Почему не оплачиваете перевозку?

_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26