Цитата (ТК 37.РФ (Третьякова Наталья Валерьевна, ИП) @ 04.04.2019 12:48)
это ваш контрагент и вы первоначально ввели его в цепочку -- вы и трясите - не можете найти его? - так ответьте на вопрос - где вы его нашли и как его проверяли перед тем как передать ему многомиллионный груз?

Дмитрий, не выдумывайте ничего, не надо.

Я не собираюсь выворачиваться и рассказывать вам про свои грузы, машины и контрагентов. У вас нет законных прав требовать эту информацию.


Достаточно того, что я честно выполняю свои обязанности и придерживаюсь договорных обязательств.

Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 04.04.2019 13:11)

Вы опять придумываете. Вам бы книги писать.
Он нашел меня на АТИ, т.к. я искала машину для перевозки груза именно на АТИ. Это как-то нарушает закон?
Груз состоял из 24 пачек ламината, так что заливать про многомиллионный груз не нужно. Я отдавала себе отчет в том, что если груз пропадет или будет поврежден - я смогу возместить ущерб владельцу груза. И потому взяла НА СЕБЯ риски, связанные с перевозкой. Т.к., будучи ИП, я отвечаю по своим обязательствам всем своим имуществом. И это тоже не нарушает закон.

Цитата (ТК 37.РФ (Третьякова Наталья Валерьевна, ИП) @ 04.04.2019 13:22)

ОК, по закону так по закону.

1. Третьякова Н.В., в заявке вы себя указываете в качестве экспедитора (заказчика) перевозки ? На каком основании вы это сделали ? Вы являетесь экспедитором иди заказчиком ?

2. Третьякова Н.В. Вы уведомляли другую сторону о том, что вы будете выполнять перевозку лично, а будете искать третье лицо ? Да-Нет

3. Каким образом вы проверяли вашего контрагента ?

4. Вы считаете что договор с НО Трасса заключен ? Если да, на основании чего ?

5. Каким образом вы удостоверились, что договор с НО Трасса подписано управомоченным лицом ?

6. Если бы груз был похищен, кто, по вашему, понес бы ответственность за возмещение убытков ?

7. Почему вы оплатили деньги не юр.лицу, а на карту некоего физ.лица ? Вы считаете, что оплатили надлежащему кредитору ?

8. При перечислении денежных средств на карту физ.лица вы выступаете как налоговый агент. Вы удержали налог на доход ?

1. По деловой репутации.

Фраза в вашем паспорте: "Небрежное отношение к организации перевозки - перевозчик остался без оплаты"
соответствует действительности ? Да-НЕТ


2. Более общий вопрос:

2.1. Какие обязанности у вас были по данной перевозке ? Что конкретно входило в вашу работу ?

2.2. Вы оплачиваете деньги на карту физ.лица, при этом зная, что физ.лицо не является субъектом договора перевозки, и вообще не осуществляет предпринимательской деятельности. За что конкретно вы переводили деньги ? Основания платежа ?

По каждому вопросу - конкретный полный ответ.

Цитата (ТК 37.РФ (Третьякова Наталья Валерьевна, ИП) @ 04.04.2019 12:53)
Юрий Михайлович, прошу Вас запросить у ИП Третьякова подтверждение статуса в паспорте АТИ - "Грузовладелец-Перевозчик"

У нас есть сомнения в этом - получается она сознательно вводит в заблуждение Пользователей АТИ

Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 04.04.2019 13:53)

Зачем ? Из текста на форуме и так следует, что она не является ни грузовладельцем, ни перевозчиком. Просто пенсионер, который подрабатывает. К сожалению, правилами АТИ не запрещено указывать такой статус, пользователь самостоятельно выбирает статус.

Цитата (ТК 37.РФ (Третьякова Наталья Валерьевна, ИП) @ 04.04.2019 13:22)

Кстати, не будет полных развернутых ответов до конца рабочего дня, ваша претензия будет отклонена как не обоснованная. Я не КС, я не буду неделю рассматривать такой простой вопрос. Я специально это вынес на форум, чтобы любое лицо могло проверить насколько обоснованно я принимаю решения по претензиям.

Цитата (АвтоТрансИнфо, юрисконсульт @ 04.04.2019 13:58)
фу как не корректно))

1. Третьякова Н.В., в заявке вы себя указываете в качестве экспедитора (заказчика) перевозки ? На каком основании вы это сделали ? Вы являетесь экспедитором иди заказчиком ? Экспедитор. С грузовладельцами у меня заключены постоянные договора по транспортным перевозкам, они сообщают мне когда и какие грузы необходимо перевезти. У грузовладельцев нет аккаунтов в системе АТИ.
Я оказываю им помощь в перевозке груза, если свободна своя машина - везу своей, если свободной своей машины нет - ищу перевозчика через систему АТИ. Заказчик всегда знает идет моя машина или привлеченная.

2. Третьякова Н.В. Вы уведомляли другую сторону о том, что вы будете выполнять перевозку лично, а будете искать третье лицо ? Да.

3. Каким образом вы проверяли вашего контрагента ? Просмотрела Паспорт НО Трасса в АТИ, увидела, что фирма новая, созвонилась с диспетчером, он заявил, что он действует как физическое лицо и печати у него нет. Он заявил, что груз повезет его друг, он ему помогает. Проверила документы на водителя, предоставленные НО Трасса, они оказались подлинными. Пробила телефон диспетчера, указанный в его паспорте АТИ через интернет - рекламаций на владельца телефона не было. Посоветовалась с представителем владельца груза, и решили согласиться на предложение НО Трасса.

4. Вы считаете что договор с НО Трасса заключен ? Если да, на основании чего ? Я составила договор-заявку на основании данных, предоставленных грузовладельцем и НО Трасса. данные были отправлены мне с емейла, указанного в паспорте АТИ. Получила экземпляр с подписью. Переслала его грузовладельцу вместе с данными на Аверина, и грузовладелец оформил доверенность на получение груза Авериным.

5. Каким образом вы удостоверились, что договор с НО Трасса подписано управомоченным лицом ? Путем общения по телефону и переписки через электронную почту.И телефон и почта были указаны в паспорте АТИ.

6. Если бы груз был похищен, кто, по вашему, понес бы ответственность за возмещение убытков ? Я бы возмещала стоимость утраченного груза грузовладельцу, а затем написала бы заявление в правоохранительные органы на розыск НО Трасса, их водителя и пропавшего груза.

7. Почему вы оплатили деньги не юр.лицу, а на карту некоего физ.лица ? Вы считаете, что оплатили надлежащему кредитору ? При заключении заявки НО Трасса было выставлено условие оплаты на конкретную карту, карта была указана до заключения заявки и внесена в текст заявки. Это нередкая практика, и перевозка была оплачена в точном соответствии с условиями договора-заявки.

8. При перечислении денежных средств на карту физ.лица вы выступаете как налоговый агент. Вы удержали налог на доход ? Перечисление денег по договору-заявке делала непосредственно грузовладелица, мне и присутствующей полиции она предоставила чек об оплате. Нет, я не удерживаю комиссию с таких маленьких сумм. Этот грузовладелец обращается ко мне неоднократно, с более серьезными грузами, с них я и получаю комиссионное вознаграждение. Моя форма налогообложения - ЕНВД позволяет делать такие уступки.

1. Цитата (ТК 37.РФ (Третьякова Наталья Валерьевна, ИП) @ 04.04.2019 14:23)

если вы экспедитор - то прошу предоставить экспедиторскую расписку на груз.

2.
Цитата (ТК 37.РФ (Третьякова Наталья Валерьевна, ИП) @ 04.04.2019 14:23)
Каким образом вы это сделали ? В договоре с вашим заказчиком вы себя указывали как "перевозчик" ? Или как "экспедитор" ?

3.
Цитата (ТК 37.РФ (Третьякова Наталья Валерьевна, ИП) @ 04.04.2019 14:23)

Вы же хотите по закону, тогда еще раз вопрос: на каком основании вы полагаете, что договор с НО Трасса заключен ? Каким образом вы убедились, что договор подписан именно директором НО Трасса или иным управомоченным лицом ?

4.

Цитата (ТК 37.РФ (Третьякова Наталья Валерьевна, ИП) @ 04.04.2019 14:23)
А почему вы решили, что вы общаетесь именно с директором этого НО Трасса, а не с иным лицом ? Каким образом вы установили, что эл.почта, указанная в паспорте АТИ, принадлежит юр. лицу - НО Трасса, а не некоему физ.лицу ?

5.

Цитата (ТК 37.РФ (Третьякова Наталья Валерьевна, ИП) @ 04.04.2019 14:23)

Вы же хотите по закону. А по закону вы должны платить надлежащему кредитору, т.е. именно юр.лицу. Это прямо указано в ГК, там же написано про надлежащего кредитора. Физ.лицо - не является надлежащим кредитором. Вы же должны знать, что как ИП, вы производите расчеты через расчетный счет.

При чем тут "нередкая практика" ? Каждый отвечает за свои поступки.

6.

Цитата (ТК 37.РФ (Третьякова Наталья Валерьевна, ИП) @ 04.04.2019 14:23)
т.е. вы вообще никакой оплаты не делали.

Цитата (ТК 37.РФ (Третьякова Наталья Валерьевна, ИП) @ 04.04.2019 14:23)
Полиция занимается уголовно-наказуемыми деяниями или административными делами. Гражданско-правовые отношения не имеют никакого отношения к полиции.

Цитата (ТК 37.РФ (Третьякова Наталья Валерьевна, ИП) @ 04.04.2019 14:23)

На вопросы в посте 85 где ответы ?

1. По деловой репутации.

Фраза в вашем паспорте: "Небрежное отношение к организации перевозки - перевозчик остался без оплаты" соответствует действительности ? Нет


2. Более общий вопрос:

2.1. Какие обязанности у вас были по данной перевозке ? Что конкретно входило в вашу работу ? Я должна была найти машину, которая согласна была за указанную сумму перевезти груз из Коммунарки в Иваново, проконтролировать получение груза, доставку его в Иваново, выгрузку груза и оплату по договору.

2.2. Вы оплачиваете деньги на карту физ.лица, при этом зная, что физ.лицо не является субъектом договора перевозки, и вообще не осуществляет предпринимательской деятельности. За что конкретно вы переводили деньги ? Основания платежа ? Я не знаю, что это физ. лицо не осуществляет предпринимательской деятельности. Он может быть самозанятым гражданином. В нашем случае он как раз выступал, как сторона договора. Возможно, я ошибаюсь, но полагала, что бремя отчета перед налоговой инспекцией лежит на гражданине, который ведет деятельность.

Цитата (ТК 37.РФ (Третьякова Наталья Валерьевна, ИП) @ 04.04.2019 14:23)
Можно нескромный вопрос - где вы прочитали всё это? Я спрашиваю вполне серьезно - подобных умозаключений воз и маленькая тележка на форумах, вот только они далеки от истины, а мне же очень интересно - откуда "течет" такой бред? Это интернет-ресурс какой-то, или курсы логистов, ну или типа этого что-то такое? Где источник? Хотелось бы понимать, где источник зла

Цитата (ТК 37.РФ (Третьякова Наталья Валерьевна, ИП) @ 04.04.2019 14:23)

А что означает - "помощь в перевозке груза" ? В чем конкретно это заключается ? Вы находитесь в одном городу, груз в другом, перевозчик - из другого города. Как будет погружен груз в автомобиль - вы не контролируете. Груз на разгрузке также не контролируете. В чем помощь ?

У юристов вообще нет такого понятия - "помощь". Есть - "оказание услуг". А в ГК РФ содержатся понятия относительно надлежащего оказания услуг.
Там же есть понятия привлечения третьих лиц для выполнения взятых на себя обязательств, надлежащий кредитор и прочее.

Деньги вам или НО Трасса с какой формулировкой были уплачены ? За перевозку груза ? За оказание услуг по перевозке груза ? Или за некую помощь ?

1. если вы экспедитор - то прошу предоставить экспедиторскую расписку на груз. Задание на перевозку груза я получала по электронной почте. Есть скан из переписки. И договор на оказание экспедиционных услуг у меня есть. Куда я могу его направить, чтобы не светить тут заказчика?

2.
Цитата (ТК 37.РФ (Третьякова Наталья Валерьевна, ИП) @ 04.04.2019 14:23)

2. Третьякова Н.В. Вы уведомляли другую сторону о том, что вы будете выполнять перевозку лично, а будете искать третье лицо ? Да.

Каким образом вы это сделали ? В договоре с вашим заказчиком вы себя указывали как "перевозчик" ? Или как "экспедитор" ? В договоре я указана как Перевозчик. Однако, по скану электронной заявки ясно видно, что мне дают поручение "Можно выставлять груз", т.к. грузовладелец знал, что я буду искать машину через АТИ.

3.

Вы же хотите по закону. А по закону вы должны платить надлежащему кредитору, т.е. именно юр.лицу. Это прямо указано в ГК, там же написано про надлежащего кредитора. Физ.лицо - не является надлежащим кредитором. Вы же должны знать, что как ИП, вы производите расчеты через расчетный счет.

При чем тут "нередкая практика" ? Каждый отвечает за свои поступки. Безусловно. Но у физических лиз расчетных счетов нет. И даже не у всех ИП они есть. И, кстати говоря, в ГК нет положения о том, что физическое лицо не может быть стороной договора.

6.

Цитата (ТК 37.РФ (Третьякова Наталья Валерьевна, ИП) @ 04.04.2019 14:23)

Перечисление денег по договору-заявке делала непосредственно грузовладелица,

т.е. вы вообще никакой оплаты не делали. Оплату производила грузовладелица. В соответствии с договором-заявкой. В договоре не указано с какой именно карты должна быть произведена оплата.

Цитата (ТК 37.РФ (Третьякова Наталья Валерьевна, ИП) @ 04.04.2019 14:23)

присутствующей полиции она предоставила чек об оплате.

Полиция занимается уголовно-наказуемыми деяниями или административными делами. Гражданско-правовые отношения не имеют никакого отношения к полиции.[/quote] Полицию вызывал водитель. Полиция брала объяснения. Полиция просила прикрепить документ об оплате в соответствии с договором-заявкой.


Прикрепленные файлы:
скан по заявке.JPG (119628)

Цитата (Круглый Стол, ООО @ 04.04.2019 14:44)

Ну, если серьезно, то весь конец прошлого года в интернете и на ТВ активно муссировалась тема о введении налога на самозанятых. И Московская область вроде как вошла в эксперимент, даже сильно хвастались, что по результатам первых месяцев очень активно идет установка приложения, разработанного для самозанятых, обеспечивающее перечисление сразу на счет в ИФНС. Думаю, корень зла где-то тут. Я вопрос о самозанятых не изучала, поскольку это мне не близко.

ок
Тогда для меня ситуация выглядит так.

Вы заключили договор с заказчиком на перевозку груза, назвавшись перевозчиком (или экспедитором), зная о том, что сами груз не повезете.
И знали о том, что не сможете контролировать погрузку-разгрузку автомобиля.

После этого стали искать того, кто повезет груз. Нашли неизвестное лицо, которое по эл.почте прислало подписанную неизвестным лицом заявку. При этом вы не убедились, что эта заявка исходит непосредственно от этого юр.лица, и не убедились, что заявка подписана директором или иным управомоченным лицом. Вы не поинтересовались, есть ли у них транспорт или они также будут искать перевозчика, не уточнили, кого они привлекли, на каких условиях, соответствуют ли эти условия тем условиям перевозки, по которым у вас договор с заказчиком.

Фактически перевозчика вы не проверяли, а просто доверили ему груз вашего заказчика. Если бы вы пообщались с перевозчиком, он бы наверняка сказал, что он заключил договор с неким юр.лицом за сумму, превышающим ту цену, по которой вы заключали договор.

После того, как груз был доставлен, вы оплатили перевозку юр.лицу, причем деньги перевели физ.лицу на карту, даже не убедившись в том, что платите надлежащему кредитору.

Как следствие этого, перевозчик денег не получил, т.к. физ.лицо, которому вы перечислили деньги, никакого отношения к перевозчику не имеет.

Как результат - перевозчик денег не получил. Разве это справедливо, когда вы организовали перевозку таким образом, что непосредственный перевозчик остался без денег ? В организацию перевозки входит в том числе и оплата денег перевозчику, иначе обязательства будут односторонними.

КС внесло в ваш паспорт запись:

"Небрежное отношение к организации перевозки - перевозчик остался без оплаты"

Данная запись соответствует действительности и не нарушает закона, т.к. на лицо действительно небрежное отношение к перевозке, и перевозчик действительно остался без оплаты.

Несмотря на то, что общение со стороны КС не всегда было "правильным" и "корректным", однако принятое решение является правильным, не может порочить вашу репутацию, и соответствует действительности.

В удовлетворении жалобы отказано

Цитата (АвтоТрансИнфо, юрисконсульт @ 04.04.2019 14:50)


Я не юрист, и выражаюсь привычными мне понятиями.
В данном случае моя помощь состояла в следующем:
1. Поиск машины. Это и является преимуществом АТИ, что можно удаленно найти подходящий груз в любом регионе страны. Или подходящую машину.
2. Отслеживание загрузки/выгрузки. Да, это происходит дистанционно, путем созвона с заказчиком, складом, логистом, водителем.
3. Отслеживание движения груза путем созвона с водителем и его логистом.
4. Контроль выгрузки (дистанционно или лично, смотря в каком городе выгружается) Конкретно в этом случае еще и в общении с полицией, которую вызвал водитель. Полицейские сильно недоумевали.
6. Контроль за оформлением документов по перевозке. При необходимости, отправка пакета документов грузовладельцу. В этом случае грузовладелец сам получил сопроводительные документы.
5. Мне деньги не переводились, а перевод грузоотправителем был сделан с комментарием "Транспортные услуги Коммунарка-Иваново"