|
|
Цитата (ТранзитЭко, ООО @ 16.11.2016 16:41)В случае если в договоре перевозки груза сроки не установлены, доставка груза осуществляется: Вот если бы там было пустое место, то сроки были бы не установлены, а у вас там есть некий текст, который может вызвать у сторон разное понимание. да и вообще ваша заявка составлена не удачно, что значит - доставка по ТТН ? По какой ? По той, которую вы потом передали, или по той, которая уже была у перевозка к тому времени ? Как вы определите по какой ТТН вы договорились доставить ? Опять же, никак. И, кстати, не забываем, что ТТН подтверждает факт заключения договора перевозки. Вопрос: какого ? Это вы полагаете, что вашей заявки. А вот я так не думаю, потому как ваша заявка не заключена: стороны не согласовали все существенные условия договора перевозки. И таких мелочей у вас очень много. Ваш спор должны юристы рассматривать, а не вы, стороны, и не на форуме, где юристов практически нет. Учитывая вышеизложенное, так и получается, что каждая сторона трактует те или иные условия в свою пользу. А почему так произошло ? Да потому, что стороны эти условия не согласовали и теперь каждая сторона трактует эти условия исходя из собственного понимания _________________________________________ Перенесено модератором 06.01.20 22:48_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 15:45
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.11.16 17:14
|
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 16.11.2016 18:13)Было бы странно, если бы Вы ответили по-другому. А есть какие-то варианты если работаешь честно? Не совсем понятны нападки в наш адрес, мы наняли машины и оплатили все согласно принятого договора, они удерживали груз шантажируя выгрузкой, и это установленный факт и подтвержденный ими же самими о том, что выгрузили машины, и мы же после этого и виноваты? _________________________________________ Перенесено модератором 06.01.20 22:48_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 15:45
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.11.16 17:21
|
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 16.11.2016 17:14)Цитата (ТранзитЭко, ООО @ 16.11.2016 16:41)В случае если в договоре перевозки груза сроки не установлены, доставка груза осуществляется: Вот если бы там было пустое место, то сроки были бы не установлены, а у вас там есть некий текст, который может вызвать у сторон разное понимание. да и вообще ваша заявка составлена не удачно, что значит - доставка по ТТН ? По какой ? По той, которую вы потом передали, или по той, которая уже была у перевозка к тому времени ? Как вы определите по какой ТТН вы договорились доставить ? Опять же, никак. И, кстати, не забываем, что ТТН подтверждает факт заключения договора перевозки. Вопрос: какого ? Это вы полагаете, что вашей заявки. А вот я так не думаю, потому как ваша заявка не заключена: стороны не согласовали все существенные условия договора перевозки. И таких мелочей у вас очень много. Ваш спор должны юристы рассматривать, а не вы, стороны, и не на форуме, где юристов практически нет. Учитывая вышеизложенное, так и получается, что каждая сторона трактует те или иные условия в свою пользу. А почему так произошло ? Да потому, что стороны эти условия не согласовали и теперь каждая сторона трактует эти условия исходя из собственного понимания грузоотправитель и грузополучатель по ТТН, а адреса и контакты точно указаны _________________________________________ Перенесено модератором 06.01.20 22:48_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 15:45
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.11.16 17:23
|
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 16.11.2016 18:14)И, кстати, не забываем, что ТТН подтверждает факт заключения договора перевозки. Вопрос: какого ? Это вы полагаете, что вашей заявки. А вот я так не думаю, потому как ваша заявка не заключена: стороны не согласовали все существенные условия договора перевозки. Предварительно подписан договор и выполнена одна перевозка, затем заключены еще заявки на основании договора, заявки приняты к исполнению, что подтверждено подписью и печатью исполнителя. Ни заявки ни ТТН не переделывались, т.е что вручены водителям в руки, то нами и выложено тут. _________________________________________ Перенесено модератором 06.01.20 22:48_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 15:45
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.11.16 17:26
|
Цитата (ТранзитЭко, ООО @ 16.11.2016 17:23)грузоотправитель и грузополучатель по ТТН а по ТТН - это как ? По какой конкретно ТТН ? Ту, которую дадут в будущем ? А если ему не дадут ТТН, а дадут ТН или ТрН? Этобудет тоже самое или он уже не должен везти груз ? Вы имеете ввиду товарно-транспортную накладную ? А вот я могу расшифровать эти трибуквы по другому и что тогда ? Еще раз: вы вписали такие фразы, что каждая сторона может трактовать по своему. Мои слова подтверждаются вашим спором, когда каждая сторона ссылается на условия заявки, но трактует их в свою пользу. _________________________________________ Перенесено модератором 06.01.20 22:48_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 15:45
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.11.16 17:29
|
Ребят,я повторюсь. ИП Потапова Е.Г. УДЕРЖИВАЛА ГРУЗ а потом и вовсе СДАЛА НА СВХ. Если бы была поломка или какой то форс мажор никто бы слова не сказал!
_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 22:48
_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:45
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.11.16 17:29
|
Цитата (ТранзитЭко, ООО @ 16.11.2016 17:26)Предварительно подписан договор А вот я вашего договора в посте № 1 не видел. И еще : вы имеете ввиду предварительный договор ? Цитата (ТранзитЭко, ООО @ 16.11.2016 17:26)затем заключены еще заявки на основании договора, заявки приняты к исполнению, что подтверждено подписью и печатью исполнителя нет, Елена, так не пойдет. Если заявка подписана, то еще не факт, что договор заключен, любой юрист это знает. У вас как раз и получается, что заявка есть и она подписана, но де-юре, договор не заключен. Чтобы было более понятно: подписание договора еще не означает его заключение. А не заключенный договор, даже если он подписан обеими сторонами, является недействительным. Ну и самое главное: сейчас обсуждение идет с вами, потому что вы отвечаете. И это вовсе не означает, что права ИП Потапова Е.Г. Там вообще жуть ))) Проще говоря, "накосячили" обе стороны и это однозначно. Весь вопрос причинно-следственной связи: действия какой стороны привели к убыткам другой стороны и не возникнет ли неосновательного обогощания у стороны, которая требует штраф с другой ? _________________________________________ Перенесено модератором 06.01.20 22:48_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 15:45
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.11.16 17:36
|
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 16.11.2016 18:36)Чтобы было более понятно: подписание договора еще не означает его заключение. А не заключенный договор, даже если он подписан обеими сторонами, является недействительным. Поясните пожалуйста, когда же договор в таком случае является заключенным? _________________________________________ Перенесено модератором 06.01.20 22:48_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 15:45
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.11.16 17:41
|
Цитата (ТранзитЭко, ООО @ 16.11.2016 17:29)ИП Потапова Е.Г. УДЕРЖИВАЛА ГРУЗ а потом и вовсе СДАЛА НА СВХ А кто здесь сказал, что ИП Потапова удерживала груз законно ? Никто об этом не писал. Фактически она проявила самоуправство, видимо, начитавшись форумов, что можно удерживать груз только потому, что ты так решил. Я бы на вашем месте вообще ей не платил, я предъявил иск о взыскании убытков, дабы другим было не повадно проявлять инициативу с удержанием и СВХ. _________________________________________ Перенесено модератором 06.01.20 22:48_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 15:45
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.11.16 17:41
|
Цитата (ТранзитЭко, ООО @ 16.11.2016 17:41)Поясните пожалуйста, когда же договор в таком случае является заключенным? Всё просто: когда стороны согласовали все существенные условия договора. А существенными условиями договора являются такие условия, которые являются существенными для данного договора в силу ГК РФ, либо когда стороны определили ,что те или иные условия являются существенными. _________________________________________ Перенесено модератором 06.01.20 22:48_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 15:45
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.11.16 17:42
|
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 16.11.2016 18:42)Всё просто: когда стороны согласовали все существенные условия договора. А существенными условиями договора являются такие условия, которые являются существенными для данного договора в силу ГК РФ, либо когда стороны определили ,что те или иные условия являются существенными. сели за стол и договорились или доп.соглашение какое-то? в договоре написано что доп.условия касательно каждой перевозки оговариваются конкретной заявкой, что и было сделано и принято к соглашению обеими сторонами и если были какие-то возражения или замечания то ИП Потапова Е.Г. внесла их в оформляемую по каждой конкретной перевозке заявку. Заверив своей подписью и печатью _________________________________________ Перенесено модератором 06.01.20 22:48_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 15:45
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.11.16 17:48
|
И еще одно замечание: все таки оставьте решение споров юристам. Здесь не все так просто.
Если сказать, что из незаключенного договора не следует права и обязанности, то это правильно в силу ГК РФ, и так было до последнего времени.
Но далее вышли разъяснения Пленума Верховного суда РФ, который сказал, что если стороны приступили к исполнению таких обязательств, то впоследствии они не могут ссылаться на их недействительность.
Кроме того, не нужно забывать и о том, что недействительности части договора не влечет недействительность договора в целом. А чтобы решить эту дилемму, обычно суды начинают выяснять, какая воля была из сторон и соответствовала ли воля волеизъявлению.
Проще говоря, в зависимости от квалификации юриста, эти условия можно повернуть и в вашу сторону, и в противоположную. Можно обосновать что и вы должны, можно обосновать что и вам должны. Кто будет в суде более убедителен, тот и выиграет.
_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 22:48
_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:45
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.11.16 17:49
|
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 16.11.2016 18:49)И еще одно замечание: все таки оставьте решение споров юристам. Здесь не все так просто. Спасибо за советы. _________________________________________ Перенесено модератором 06.01.20 22:48_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 15:45
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.11.16 17:51
|
Цитата (ТранзитЭко, ООО @ 16.11.2016 17:51)Спасибо за советы. да не за что, вот вы были здесь более убедительны, вас КС и поддержал. А вот если бы я стал заступаться за ИП Потапову, то еще не факт, что КС бы не встал на ее сторону. Еще раз: вы обо накосячили. Теперь лишь надо понять: у кого действительно возникли убытки , а кто просто хочет на этом "нажиться" _________________________________________ Перенесено модератором 06.01.20 22:48_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 15:45
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.11.16 17:54
|
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 16.11.2016 18:54)все условия как заказчиками нами выполнены в полной мере и в сроки оговоренные в заявках, а отзывы на НП о ИП Потапова Е.Г. подтерждают и тот факт, что мы не единственные с кем они так сработали. _________________________________________ Перенесено модератором 06.01.20 22:48_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 15:45
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.11.16 17:59
|
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 16.11.2016 18:55)Обратитесь к Антону, он вам все расскажет, может, даже поможет взыскать убытки. А убытки в такой ситуации должны быть Спасибо, попробуем, тем более у нас еще готовятся документы по повреждению груза, но к этой теме это не относится. _________________________________________ Перенесено модератором 06.01.20 22:48_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 15:45
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.11.16 18:00
|
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 16.11.2016 16:14)Пост № 1, к ней приложена заявка, где в п.2.5. : "Дата и время разгрузки" указано: "по нормативу".
Там же четко написано : дата и время. И должна стоять дата и время. и Это существенное условие, которое стороны должны согласовать.
А текст в заявке - "по нормативу" не соответствует тому, что должно быть указано. По какому нормативу ? Вы предполагаете один норматив, а другая сторона может иметь ввиду другой. Как установить теперь, что стороны согласовали дату и время разгрузки ? Да никак.
Юрий Михайлович, Вы это серьезно? У нас очень много нормативных актов, которые регулируют сроки доставки в автомобильных перевозках? Есть какие-то другие/множественные варианты? Либо в законе не очень четко сказано, какими сроками должны руководствоваться стороны, если срок доставки не согласован? Почему вдруг в договоре не согласованы в этой части существенные моменты и их нельзя устранить простым применением нормы права? На мой взгляд, коллизия заключается только в условиях штрафных санкций, которые дублируют одни и те же нарушения, просила стороны прикрепить основной договор, который мог бы внести ясность, в первую очередь это было в интересе Ответчика по данной теме, но он этого не сделал. _________________________________________ Перенесено модератором 06.01.20 22:48_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 15:45
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.11.16 21:58
|
У меня еще прямой вопрос-по данной теме тоже была подана жалоба?
Антон Владимирович, если Вы хотите помогать людям, то помогайте им прямо в темах на КС. Прекратите вести мелкопакостную деятельность исподтишка.
_________________________________________
Перенесено модератором 06.01.20 22:48
_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:45
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.11.16 22:28
|
Вы в других ветках форумов рекламу свою выставляйте господа. Еще раз увижу что кто то здесь пиарится больше не напишете ни разу.  _________________________________________ Перенесено модератором 06.01.20 22:48_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 15:45
Поддерживают:
Не поддерживают:
17.11.16 02:47
|
Цитата (ОД "КС" Forseti, АНО @ 16.11.2016 21:58)Почему вдруг в договоре не согласованы в этой части существенные моменты и их нельзя устранить простым применением нормы права? Да потому, что существенные условия должны быть прописаны в договоре. Судя по вашей логике, можно вообще в договоре ничего не указывать, потому как все можно устранить применением норм права. Достаточно указать кто везет и куда везет. А потом вообще перейти к упрощенным заявкам, где просто писать, что перевозка осуществляется по закону. И все на этом. Да и вообще тогда договора не нужны, если все можно устранить применением норм права. _________________________________________ Перенесено модератором 06.01.20 22:48_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 15:45
Поддерживают:
Не поддерживают:
17.11.16 11:39
|