|
|
Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 10:30)даже если, гипотетически, заказчик не платит несколько дней/месяцев, то в законе четко прописано, что мы можем удерживать груз и это не значит держать его в кузове. Закон четко дает нам право перевезти груз на склад для сохранения его потребительских/коммерческих свойств и реализовать его. из вырученной суммы мы обязаны вернуть заказчику стоимость его груза за вычетом всех наших расходов на перевозку, перевозку до склада, реализацию и т.п. Так вот тут поподробнее - где такая бредятина написана в Законах РФ??? Если не находите - то получаете (-1) в паспорт за эту бредятину и такие схемы _________________________________________ Перенесено модератором 23.11.18 13:41_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 19:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.11.18 10:46
|
Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 10:30)перевозчику, естественно оплачивается его работа по провозу груза до того места, где можно его освободить от груза с условиями сохранности груза Какие основания освобождения авто вне адреса ГП указанного в ТрН???? _________________________________________ Перенесено модератором 23.11.18 13:41_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 19:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.11.18 10:47
|
Цитата (Президиум Д КС @ 19.11.2018 10:24)зачем вы дурите Пользователей АТИ и подсовываете им однобокие договора ??? обманывать это одно, а предлагать договор, который может не понравится перевозчику -- это совсем другое. если в договоре больше обязанностей у перевозчика чем у нас, так это хотябы потому, что работу выполняет (продуцирует активные действия) именно перевозчик и упомянутые обязанности регламентируют эти действия, дабы все прошло гладко у всех. в т.ч. и у самого перевозчика, как результат. Единственный дисбаланс -- разный размер штрафа за срыв. вот и все. и мы, представьте себе, мы его корректируем, когда нас об этом просят контрагенты. и остальные пункты тоже корректируем. по аккаунтам: все три аккаунта на разных системах налогообложения стараемся привлекать таких перевозчиков, которые максимально подойдут под систему заказчиков. конечно, это далеко не всегда удается, и время всегда минимум, поэтому, фактически, порой приходится ехать с тем, кого успели найти и кто устроил по цене нас и заказчика с учетом потерь при несоответствующей системе налогообложения. но пытаться-- пытаемся. если хоть малая часть заказов стыкуется так, как хотят наши заказчики -- это уже стоит того, чтобы продолжать. _________________________________________ Перенесено модератором 23.11.18 13:41_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 19:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.11.18 10:56
|
Цитата (Президиум Д КС @ 19.11.2018 10:47)договор с заказчиком, где прописан срок оплаты. договор с заказчиком, предусматривает и то, что мы и привлеченные нами лица имеют право удерживать груз в случае неоплаты (хотя такое условие не является обязательным по закону. главное, чтоб не было в договоре обратного условия). банковская выписка, где отсутствует оплата в согласованный срок. п.4.ст.790 ГК РФ: "Перевозчик имеет право удерживать переданные ему для перевозки грузы и багаж в обеспечение причитающихся ему провозной платы и других платежей по перевозке (статьи 359, 360), если иное не установлено законом, иными правовыми актами, договором перевозки или не вытекает из существа обязательства." п.1 и п.2ст 359 ГК РФ: "1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено. Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникшие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели. 2. Кредитор может удерживать находящуюся у него вещь, несмотря на то, что после того, как эта вещь поступила во владение кредитора, права на нее приобретены третьим лицом." ст360 ГК РФ: "Требования кредитора, удерживающего вещь, удовлетворяются из ее стоимости в объеме и порядке, предусмотренных для удовлетворения требований, обеспеченных залогом." _________________________________________ Перенесено модератором 23.11.18 13:41_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 19:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.11.18 11:07
|
Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 11:07)п.4.ст.790 ГК РФ: Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 11:07)п.1 и п.2ст 359 ГК РФ: Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 11:07)ст360 ГК РФ: И где здесь написано про Цитата (Президиум Д КС @ 19.11.2018 10:47)основания освобождения авто вне адреса ГП указанного в ТрН???? _________________________________________ Перенесено модератором 23.11.18 13:41_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 19:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.11.18 11:15
|
Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 10:56)по аккаунтам:
все три аккаунта на разных системах налогообложения стараемся привлекать таких перевозчиков, которые максимально подойдут под систему заказчиков.
конечно, это далеко не всегда удается, и время всегда минимум, поэтому, фактически, порой приходится ехать с тем, кого успели найти и кто устроил по цене нас и заказчика с учетом потерь при несоответствующей системе налогообложения.
но пытаться-- пытаемся. если хоть малая часть заказов стыкуется так, как хотят наши заказчики -- это уже стоит того, чтобы продолжать.
Опять круть верть - конкретный вопрос - зачем засоряете АТИ одними и теми е грузами от трех аккаунтов??? Выставляйте от одной реги и пишите разные способы оплаты - хотя это у вас и так написано в грузах _________________________________________ Перенесено модератором 23.11.18 13:41_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 19:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.11.18 11:28
|
Цитата (Круглый Стол, ООО @ 19.11.2018 11:15)Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 11:07)п.4.ст.790 ГК РФ: Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 11:07)п.1 и п.2ст 359 ГК РФ: Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 11:07)ст360 ГК РФ: И где здесь написано про Цитата (Президиум Д КС @ 19.11.2018 10:47)основания освобождения авто вне адреса ГП указанного в ТрН???? а вы реализовывать груз и удовлетворять свои требования и расходы из его стоимости планируете прям на месте предполагаемой разгрузки? актируете инцедент и едете -- если факт оплаты привязан к факту приезда? если факт оплаты привязан по договору к дате, то ваша банковская выписка вас спасет. а если вы думаете, что в законах всегда буквально в лоб дословно прописаны ответы на все вопросы, которые могут возникнуть у обывателя, то к сожалению это не так. _________________________________________ Перенесено модератором 23.11.18 13:41_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 19:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.11.18 11:28
|
Цитата (Президиум Д КС @ 19.11.2018 11:28)Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 10:56)по аккаунтам:
все три аккаунта на разных системах налогообложения стараемся привлекать таких перевозчиков, которые максимально подойдут под систему заказчиков.
конечно, это далеко не всегда удается, и время всегда минимум, поэтому, фактически, порой приходится ехать с тем, кого успели найти и кто устроил по цене нас и заказчика с учетом потерь при несоответствующей системе налогообложения.
но пытаться-- пытаемся. если хоть малая часть заказов стыкуется так, как хотят наши заказчики -- это уже стоит того, чтобы продолжать.
Опять круть верть - конкретный вопрос - зачем засоряете АТИ одними и теми е грузами от трех аккаунтов??? Выставляйте от одной реги и пишите разные способы оплаты - хотя это у вас и так написано в грузах если мы нарушили правила АТИ, то приносим свои извенения. Мы предполагаем свои действия в рамках правил. да и место, мы так думали в виртуальном пространстве сложно захламить. а попридираться мы можем друг к другу сколько угодно. мы все разные с разным складом и разным алгоритмом работы, который обусловлен спецификой. а про то, что у нас есть эти организации, мы и сами писали в прошлом споре. но над вашим советом обещаем подумать. _________________________________________ Перенесено модератором 23.11.18 13:41_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 19:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.11.18 11:33
|
Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 11:07)п.4.ст.790 ГК РФ:
"Перевозчик имеет право удерживать переданные ему для перевозки грузы и багаж в обеспечение причитающихся ему провозной платы и других платежей по перевозке (статьи 359, 360), если иное не установлено законом, иными правовыми актами, договором перевозки или не вытекает из существа обязательства."
Эта статья к вам каким боком? - не вижу там ничего про вас - вы в ней кто? _________________________________________ Перенесено модератором 23.11.18 13:41_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 19:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.11.18 11:35
|
Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 11:28)а вы реализовывать груз и удовлетворять свои требования и расходы из его стоимости планируете прям на месте предполагаемой разгрузки?
актируете инцедент и едете -- если факт оплаты привязан к факту приезда?
если факт оплаты привязан по договору к дате, то ваша банковская выписка вас спасет.
а если вы думаете, что в законах всегда буквально в лоб дословно прописаны ответы на все вопросы, которые могут возникнуть у обывателя, то к сожалению это не так. Заявитель, вы в игрушки поиграть сюда пришли?  Я вам задал вполне конкретный вопрос - вы не понимаете, что у вас спрашивают? _________________________________________ Перенесено модератором 23.11.18 13:41_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 19:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.11.18 11:37
|
Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 11:07)договор с заказчиком, где прописан срок оплаты.
договор с заказчиком, предусматривает и то, что мы и привлеченные нами лица имеют право удерживать груз в случае неоплаты (хотя такое условие не является обязательным по закону. главное, чтоб не было в договоре обратного условия).
банковская выписка, где отсутствует оплата в согласованный срок.
Ну тогда показывайте договор с "Заказчиков" - где вы имеете право удерживать груз _________________________________________ Перенесено модератором 23.11.18 13:41_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 19:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.11.18 11:38
|
Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 11:07)п.1 и п.2ст 359 ГК РФ:
"1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.
Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникшие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели.
2. Кредитор может удерживать находящуюся у него вещь, несмотря на то, что после того, как эта вещь поступила во владение кредитора, права на нее приобретены третьим лицом."
ст360 ГК РФ:
"Требования кредитора, удерживающего вещь, удовлетворяются из ее стоимости в объеме и порядке, предусмотренных для удовлетворения требований, обеспеченных залогом." А вы лично принимали груз к перевозке чтоб его удерживать??? С чего вы решили что имеете законное право удерживать чужой груз руками Перевозчика, который принял груз к перевозке??? Перед ним у ГВ не задолженности - и здесь эти Законы не работают _________________________________________ Перенесено модератором 23.11.18 13:41_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 19:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.11.18 11:40
|
Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 11:33)если мы нарушили правила АТИ, то приносим свои извенения.
Мы предполагаем свои действия в рамках правил. да и место, В Пользовательском Соглашении с АТИ вы ставили галочку что не будете создавать многочисленные регистрации на АТИ - это запрещено и раньше только за это уже красили - чтоб не пудрили Пользователям мозги Так что предупреждаю вас - если не перейдете работать от одной реги - Мы воспользуемся Правилами АТИ _________________________________________ Перенесено модератором 23.11.18 13:41_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 19:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.11.18 11:47
|
Цитата (Президиум Д КС @ 19.11.2018 11:35)Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 11:07)
п.4.ст.790 ГК РФ:
"Перевозчик имеет право удерживать переданные ему для перевозки грузы и багаж в обеспечение причитающихся ему провозной платы и других платежей по перевозке (статьи 359, 360), если иное не установлено законом, иными правовыми актами, договором перевозки или не вытекает из существа обязательства."
Эта статья к вам каким боком? - не вижу там ничего про вас - вы в ней кто? для заказчика мы перевозчик, если по простому по АТИшному. а если читать внимательнее то, что я выложил ранее, то там статьи не только для перевозчиков. там есть статьи общие для все участников любого бизнеса. Понятие "кредитор" позволяет удерживать не только груз, но и любое иное имущество должника. для эеспедиторов такое же право предусмотрено ФЗ о ТЭД. а вообще, чтоб не спорить, то Вам будет удобнее обратиться к человеку с юридическим образованием. он вам скажет то же самое, но к его словам у вас не будет предвзятого отношения. На сколько я понял, здесь как раз есть юрист НИКА. _________________________________________ Перенесено модератором 23.11.18 13:41_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 19:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.11.18 11:53
|
Цитата (Президиум Д КС @ 19.11.2018 11:38)Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 11:07) договор с заказчиком, где прописан срок оплаты. договор с заказчиком, предусматривает и то, что мы и привлеченные нами лица имеют право удерживать груз в случае неоплаты (хотя такое условие не является обязательным по закону. главное, чтоб не было в договоре обратного условия). банковская выписка, где отсутствует оплата в согласованный срок. в нем это не обязательно в силу закона: Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 11:07)(хотя такое условие не является обязательным по закону. главное, чтоб не было в договоре обратного условия). Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 11:07)п.4.ст.790 ГК РФ:
"Перевозчик имеет право ................, если иное не установлено законом, иными правовыми актами, договором перевозки или не вытекает из существа обязательства."
_________________________________________ Перенесено модератором 23.11.18 13:41_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 19:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.11.18 12:02
|
Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 11:53)для эеспедиторов такое же право предусмотрено ФЗ о ТЭД.
Вы не экспедитор. Вы закон о ТЭД почитайте. Для приличия. Экспедитор принимает груз у грузовладельца лично и выдает ему экспедиторскую расписку. Затем, если у экспедитора нет обязанности доставить груз лично , может нанять для перевозки третье лицо, НО при этом Экспедитор обязан выписать от своего имени Транспортную накладную, в которой он указан, как грузоотправитель, перевозчик уже непосредственно у Экспедитора принимает груз к перевозке. Удержание груза-это сложная юридическая процедура. При незаконном удержании груза с виновного лица могут быть взысканы все убытки, в т.ч. упущенная выгода. Я так предполагаю, что Вас , как ИП или ООО , даже нет во многих транспортных накладных. А груз принимает перевозчик, он же ставит подпись. Если у Вас Заказчики ненадежные-возите своими машинами и несите ответственность при удержании груза. А не подставляйте перевозчиков под такие загрузки. _________________________________________ Перенесено модератором 23.11.18 13:41_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 19:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.11.18 12:09
|
Цитата (Президиум Д КС @ 19.11.2018 11:40)Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 11:07)п.1 и п.2ст 359 ГК РФ:
"1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.
Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникшие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели.
2. Кредитор может удерживать находящуюся у него вещь, несмотря на то, что после того, как эта вещь поступила во владение кредитора, права на нее приобретены третьим лицом."
ст360 ГК РФ:
"Требования кредитора, удерживающего вещь, удовлетворяются из ее стоимости в объеме и порядке, предусмотренных для удовлетворения требований, обеспеченных залогом." А вы лично принимали груз к перевозке чтоб его удерживать??? С чего вы решили что имеете законное право удерживать чужой груз руками Перевозчика, который принял груз к перевозке??? Перед ним у ГВ не задолженности - и здесь эти Законы не работают Верховный суд уже разъяснил, что накладная, по которой передается груз, и которая ранее являлась единственным документом, подтверждающим наличие отношений между сторонами (соответственно отношения перевозки возникали между теми, кто в ней указан) теперь не является единственным показателем наличия отношений между субъектами. Кроме того, такие посредники, которые оставались за рамками накладной, сведя вместе перевозчика и заказчика (грузоотправителя) теперь уже полноценно признаются участником перевозочных (экспедиторских) взаимоотношений сторон. на основании цепочки договоров, которая возникает между заказчиком, посредником, перевозчиком. Сделка путем смешанных договоров и взаимоотношений с фактическим установлением отношений, квалифицируемых судом в определенном качестве для применения конкретных статей. поэтому и кредиторами мы являемся и удержанием можем воспользоваться. спорная практика меняется. _________________________________________ Перенесено модератором 23.11.18 13:41_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 19:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.11.18 12:13
|
Цитата (ОД "КС" Forseti, АНО @ 19.11.2018 12:09)Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 11:53)для эеспедиторов такое же право предусмотрено ФЗ о ТЭД.
Вы не экспедитор. Вы закон о ТЭД почитайте. Для приличия. Экспедитор принимает груз у грузовладельца лично и выдает ему экспедиторскую расписку. Затем, если у экспедитора нет обязанности доставить груз лично , может нанять для перевозки третье лицо, НО при этом Экспедитор обязан выписать от своего имени Транспортную накладную, в которой он указан, как грузоотправитель, перевозчик уже непосредственно у Экспедитора принимает груз к перевозке. Удержание груза-это сложная юридическая процедура. При незаконном удержании груза с виновного лица могут быть взысканы все убытки, в т.ч. упущенная выгода. Я так предполагаю, что Вас , как ИП или ООО , даже нет во многих транспортных накладных. А груз принимает перевозчик, он же ставит подпись. Если у Вас Заказчики ненадежные-возите своими машинами и несите ответственность при удержании груза. А не подставляйте перевозчиков под такие загрузки. я с Вами согласен, но уточню -- это когда вы рассматриваете только закон о ТЭД и классическое понимание "экспедитора". очень стоит не забывать высказывание ВС РФ, из которых теперь у нас имеются разные проявления статуса "экспедитора" и "договорного перевозчика" с разным объемом ответственности исходя из тех функций, которые он выполняет в цепочке(ранее такого не было и в законах прямо и дословно это до сих пор не закреплено). в соответствии с текущими разъяснениями если посредник (как мы, например) не участвует в приемке-передаче груза. остается в стороне, то на него теперь распространяется статус "экспедитора". например выступая посредником и оказывая пресловутые информ услуги, такие товарищи попадают под бремя ответственности именно "экспедитора" поскольку именно они "подыскали конкретного перевозчика, а не заключили договор с перевозчиком, которого им указал заказчик". т.ч. хорошо это или плохо, но судебная практика меняется в эту сторону и направляет ее верховный суд. Вектор государства и правосудия --посредников нагружать максимальной ответственностью. _________________________________________ Перенесено модератором 23.11.18 13:41_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 19:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.11.18 12:28
|
Цитата (Буряков А.В. ИП @ 19.11.2018 12:28)из которых теперь у нас имеются разные проявления статуса "экспедитора" и "договорного перевозчика" вот когда подадут иск к Вам и фактическому перевозчику солидарно о взыскании убытков за незаконное удержание груза в полном размере, у перевозчика машина, а у Вас что? стул, стол о комп? И будет перевозчик за Ваши косяки нести ответственность по удержанию груза. Именно об этом я и пишу. Потому как сегодня судебная практика далеко шагнула в этом направлении. И взыскивают достаточно огромные суммы. Вы перевозчиков изначально уведомляете, что если что-то пойдет не так, он по Вашему требованию обязан будет удержать груз и в случае необходимости, опять же по Вашему распоряжению, сдать груз на СВХ ? А Вы до подписания договора уведомляйте, и я посмотрю, сколько реальных перевозчиков поедут на такой рейс. Бесполезный разговор с очередным посредником. _________________________________________ Перенесено модератором 23.11.18 13:41_________________________________________ Перенесено модератором 01.01.22 19:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.11.18 12:39
|
ОК. Спасибо. с вопросом разберемся .
_________________________________________
Перенесено модератором 23.11.18 13:41
_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 19:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.11.18 12:50
|