Цитата (Хорошкин Д.И. ИП @ 21.03.2023 08:06)
Можно подробнее про лазейки в Законодательстве? - конкретнее можно?

Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 21.03.2023 08:08)
Закон не регулирует подобные ситуации, тем и пользуются "большеголовые".
Если в Законе было бы сказано, что в случае, когда умышленно подталкивают к нарушению Закона о защите перс. данных, тогда злоумышленники не имеют права обращаться к данному Закону.

Цитата (Хорошкин Д.И. ИП @ 21.03.2023 08:14)
Бред какой-то
Значить жулики не имеют права обращаться к этому Закону, а безграмотные имеют? - разве справедливо? - тот и тот нарушает договорные обязательства - какая между ними разница?

Вас черным по белому в договоре предупредили - вы согласились и подписали - сейчас какие претензии?

Я сегодня "состряпаю" заявку с подобными условиями, только штраф не 500000р., а 1000000р. будет... В Законе нет ограничений по штрафам. Завтра подобные условия в заявках будут уже у 10 компаний, а через месяц у 1000 компаний и будем мы друг-друга прогинать и иметь, Закону не важно, кто кого и сколько раз засудит и "обует".

Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 21.03.2023 08:20)
В договоре чёрным по белому прописаны сроки оплаты услуг, т. е. сроки выполнения обязательств одной из сторон. Если одна из сторон нарушает условия договора, то и вторая сторона договора не обязана их соблюдать.

Цитата (Хорошкин Д.И. ИП @ 21.03.2023 08:23)
Попробуйте - Мы вам не можем запретить - поступят жалобы что перегибаете - получите такой же паспорт как и КУРС
Надо пробовать - по честному в перевозках уже не заработать

Цитата (Хорошкин Д.И. ИП @ 21.03.2023 08:27)

Правильная позиция - только ее грамотно надо было обосновать в Суде, а вы с испуга отдали 50тр недобросовестным и пошли дальше работать на таких же

Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 21.03.2023 08:34)
Вот и я о том... Зачем голову забивать проблемами перевозчиков......

Добрый день,
я пообщался с ООО "Курс" на предмет того, чтобы они прекратили то, что они сейчас делают. Если поймут - хорошо, если нет - у нас есть способы воздействия на них.

По поводу судов - эти дела можно выиграть, с последующим отнесением судебных расходов на них. Кроме того, есть уже положительная практика по аналогичным спорам. В Верховном суде РФ таких дел нет, поэтому говорить о том, что сложилась такая практика взыскания штрафов в размере 500 000 рублей, пока не приходится.

По моему мнению, особых проблем в таких спорах я не вижу. Я читал несколько дел, в общем то, позиции перевозчиков - вообще "ни о чем". Тема защиты от взыскания таких штрафов - это как раз ответ на вопрос - а зачем нужны юристы.

Более того, можно предпринять и адекватные опережающие шаги по пресечению вообще возможности подачи таких исков. Привлекайте юристов, оплачивайте, потом частично сможете взыскать судебные расходы (частично - потому как суд может взыскать и в полном объеме, а может и уменьшить - не хочу вас вводить в заблуждение, что вам потом взыщут всё).

Цитата (ATI.SU - старший юрист @ 21.03.2023 10:53)
Спасибо за разъяснения, но так не пойдет - судя по высказываниям перевозов из этой темы - АТИ должно самостоятельно заниматься этими делами, а перевозы пока пивка потянут или поиграют на балалайке - короче они не готовы за свой счет нанимать юристов

Согласен, нужно в юристы идти, надоело пиво пить и балалаить, надоело организовывать и отвечать за доставку грузов, надоело ремонтировать грузовики, надоело выслушивать водителей о их тяжёлой и низкооплачиваемой работе, надоело доказывать, что ты не верблюд, а перевозчик, который тоже человек и хочет человеческого отношения со стороны заказчиков и диспетчеров.
Хватит конкурировать с перевозчиками, пойду конкурировать с юристами, делов-то - выучился и сиди в чистом офисе, в тепле зимой, а летом в прохладе и жопа не в "мыле" и руки не в мазуте. Выиграл судебное дело - молодец, получи бабки, не выиграл дело - ничего страшного, бывает, бабки всё-равно получи, ведь ты же работал, думал, старался, очень хотел выиграть дело.

Цитата (ATI.SU - старший юрист @ 21.03.2023 10:53)


Уважаемый юрист, наше дело есть также в общем доступе, судимся на данный момент с ООО КУРС, вы говорите есть решения разные, и зачем нужны юристы.., может поделитесь своими мыслями по этому поводу? как мнение со стороны было бы интересно послушать ваши мысли если возможно, или могу с нашим юристом состыковать если вам удобно будет, любая помощь будет полезна.

По поводу практики по таким делам, данная компания отсудила уже у Бауфасад крупную сумму, и практика по ним как минимум уже есть не в пользу ответчика, но согласен, у них крупная компания а позиция у них была такая себе конечно, иными словами слабая.

Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 21.03.2023 11:29)


Уважаемый, не воспримите неправильно может мои слова, у вас позиция с одной стороны верная, а с другой нет. Вы рассуждаете конкретно со стороны закона, это верно, что если одна сторона нарушила догвоор то другая не должна нарушать в ответ если коротко, НО, налицо, вы не можете не согласиться, по моему мнению и не только, схема мошенничества по принципу банальной мышиловки, ты береш перевозку, делаеш ее, сумма 15000 ждеш бабки, бабок нет, спрашиваеш про бабаки бабок нет, пишеш про бабки - бабки приходят но с письмом счастья на 500,000 рублей с просьбой а потом с требованием оплатить или пойдем в суд, тут как минимум несоразмерные цифры, а как максимум злоупотребление нормами права, или я неправ?

во вторых, тут никто не говорит про потягивание пивка а возложение ответственности на разборки конкретно на плечи АТИ, а речь идет в первую очередь о нерядовой ситуации, в которую могла бы оперативно сразу вмешаться администрация и урегулировать с ООО КУРС во избежание таких ситуаций, потому как я ЛИЧНО писал в администрацию с разными просьбами и получил отворот поворот, и что в итоге? дождались чего? пока будет резонанс на 20 человек с суммой у каждого по 500,000? это нормально вы считаете? я считаю если бы это был мой продукт - я бы отреагировал своевременно и обьяснил бы людям то что их схема не применима в поле ведения портала АТИ и недопустима на данном портале, где люди трудом зарабатывают деньги, конкретно моя компания выращенная с нуля кровью и потом стоит на рынке достаточно, и репутация над которой я работаю каждый день, а у ООО КУРС что? посмотрите выписки минусовые по всем отчетам. .у компании ничего нет ни имущества ни репутации ни оборотов НИЧЕГО, только СУДЕБНЫЕ ДЕЛА, которые показывают порядочность непосредственно руководства.

Поэтому я считаю некорректно таким образом возбуждаться здесь в беседах и говорить что перевозы хотят потягивать пивко а АТИ пусть разбирается а мы посмотрим, люди, в том числе и Я, хотим получить помощь, мнение со стороны или помощь в воздействии для урегулирования данной ситуации, потому как суммы немаленькие здесь для многих я так думаю. в частности моя компания с какого перепуга должна платить за какой то бред и злоупотребление в законе платить такие бабки? извините я с ними сделал перевозку на 15 тыщ а должен заплатить 500? пусть даст доказательства что они понесли реальные убытки, ОНИ НОЛЬ! УНИХ НЕТ НИЧЕГО КРОМЕ КОМПЬЮТЕРА И СТОЛА И ОФИСА СЬЕМНОго, ДАЖЕ НЕ ОФИСА А КОМНАТЫ, и такой репутации.

Поэтому я вас по человечески прошу не употребляйте такие слова в отношении адекватных людей которые ищут пути решения отстоять свою позицию.

Как мы разговаривали ранее, данного персонажа в свое время самого обули на такую же сумму, и он решил что так можно заработать по моему мнению, вот конвейер и запустился.

Никто истерик не делает, вляпались, наняли юриста и не одного, занимаются ребята. щас суд ознакамливается со всеми доказательствами и доводами, я лучше юристам 500 заплачу но зато посмотрим чем это закончится для данной золотой конторки, также пытаемся превлекать людей кому нужна помощь в такой же ситуации, всюду написаны заявления помимо суда, поэтому остается только сидеть теперь и ждать.

Уважаемые представители АТИ,попробую максимально коротко сформулировать причины недовольства перевозчиков данной и подобными ситуациями. Мы все являемся платными пользователями площадки.Да,платим не ахти какие деньги,но всё же платим. Такие заявки ,с каждым днём,начинают практиковать всё больше компаний и выбор у нас не большой : либо брать груз на свой страх и риск,либо отказываться и ждать следующий,вполне возможно с такими же условиями. Если мы берём на себя риск,т.к. уже очень много заявок подразумевают штрафы за претензии и НП,то потом должны быть готовы нанимать юристов и пытаться выбивать свои деньги. А всё это время компания типа Курса продолжает свою деятельность по заработку денег таким,мягко говоря, спорным способом. Администрации АТИ же,для исключения таких инцидентов НАВСЕГДА, требуется всего лишь добавить ОДИН ПУНКТ в пользовательское соглашение. И гласить он должен примерно о том, что ВСЕ участники АТИ не имеют права включать в заявки пункты о штрафах за ПРАВОМЕРНОЕ выкладывание тем на форум НП и претензий. А так же,что любая информация доступная в заявке ,при выкладывании данной заявки на форум или в претензию , не должна считаться раскрытием персональных данных и т.п. Просто запретите такую схему пользовательским соглашением и проблема решена навсегда !

Да,те кто уже попал,типа нас,будут судиться и дальше,т.к.процесс уже запущен,но вы оградите от подобных персонажей остальных пользователей площадки и нас в будущем. Считаю,что нежелание ничего делать с этой проблемой несёт репутационные потери для АТИ. Я понимаю,что ПОКА вы монополисты и бежать нам некуда, но одноклассники когда-то тоже были самыми крупными и делали что хотели,однако всё течет и всё меняется. Да просто даже со стороны здравого смысла любая компания при попытке мошенничества на собственном ресурсе должна поискать такие попытки .

Да,те кто уже попал,типа нас,будут судиться и дальше,т.к.процесс уже запущен,но вы оградите от подобных персонажей остальных пользователей площадки и нас в будущем. Считаю,что нежелание ничего делать с этой проблемой несёт репутационные потери для АТИ. Я понимаю,что ПОКА вы монополисты и бежать нам некуда, но одноклассники когда-то тоже были самыми крупными и делали что хотели,однако всё течет и всё меняется. Да просто даже со стороны здравого смысла любая компания при попытке мошенничества на собственном ресурсе должна присекать такие попытки .

ПРИСЕКАТЬ такие попытки. Т9 решил поправить. Прошу прощения за дублирование ,но смысл был искажен,по тому пришлось...

Есть контракты, в которых сумма не 500000, а 3 000 000.

У компании Курс годовой оборот в 2021 году 11 млн руб
Это очень и очень мелкий экспедитор. Таких на АТИ,- тысячи
Зачем перевозчики подписывают заявки с такими кабальными условиями оферты? Достаточно посмотреть на их график платежной дисциплины в паспорте?!

Цитата (АССОЦИАЦИЯ ГРУЗОВЛАДЕЛЬЦЕВ✅✅✅ (ПК "АКЦЕНТ", ООО) @ 22.03.2023 01:15)
На самом деле Курс просто "прогремел", а так таких грузоотправителей с аффектами и прямыми пунктами становится очень много. Бывает в день отказываемся от нескольких грузов с такими условиями. Если это не присечь на корню,то рано или поздно каждая заявка будет включать в себя подобные пункты. Проблема ещё в том,что модераторы АТИ отказываются выкладывать претензии с закрашенными контактными данными. Т е. выложить "как есть " нельзя - штраф, а выложить закрашенными нельзя ,т.к. не принимают Вот и вся картина...