Добрый день, уважаемые модераторы!
13.03.2025 года ИП Резанова Н.В. (6745850) заключила заявку на перевозку с ООО "Пеликан" (4082651)
17.03.2025 груз доставлен, претензий нет. Документы высланы на почту для проверки, после получения положительного ответа - отправлены по юридическому адресу ООО Пеликан.
04.04.2025 подошел срок оплаты, Пеликан с радаров пропал. НП выславлен и в тот же день были почищены все рекомендации и удалены связанные фирмы. Ни один контакт не отвечает, хотя еще пару дней находились "в сети" на АТИ.
При прозвоне грузоотправителя было выяснено, что экспедитором является ООО "Орбита" (406159), которая передала груз ООО "Пеликан (4082651).
24.03.2025 по данным Орбиты была оплачена перевозка на ООО "Пеликан ПРО" которая была привязана к аккаунту Пеликан. Оплачено 180 000 (сто восемьдесят тысяч) рублей с ндс, когда как со мной была заключена заявка на 170 000 (сто семьдесят тысяч) рублей без ндс.
В результате всего: груз доставлен, деньги перечислены, а я как перевозчик деньги не получила.
Прошу понизить рейтинг ООО Орбита (406159)
с подписью в аккаунте "Недобросовестное отношение к организации перевозки - перевозчик остался без оплат".
С регламентом ознакомлена.

_________________________________________
Перенесено модератором 11.04.25 18:49

_________________________________________
Перенесено модератором 16.04.25 20:46

Прикрепленные файлы:
Храмцов 170 (1).pdf (646346)
док (1).pdf (6422770)

Если заявление касается недобросовестного посредника в цепочке Заказчик - Посредник - Перевозчик
Что Вам необходимо сделать для того чтобы Ваше заявление было рассмотрено:
- ознакомиться с Регламентом КС и при подаче заявления зафиксировать фразой: "С регламентом ознакомились"
- создаете свою тему в этой папке "Подача заявлений на "КС" согласно Регламента ст.3, образцы заявлений можно найти здесь, если заявление касается финансовых споров и неоплат необходимо заполнить и подписать Договор
Должны быть соблюдены пункты регламента:
-Названия регистраций (при первом упоминании в заявлении) оформлены через «гипер ссылку» — ссылка должны быть зеленая, то есть кликабельная.
-Прикрепляемые файлы должны быть в формате jpg/jpeg (если это одностраничный документ) или в формате pdf (если многостраничный документ) и должны нести свое конкретное название по содержанию (не называть прикрепляемые документы стр 1/изображение 1/рисунок 1/безымяннный 1/ и т.д.)
- зарегистрироваться на сайте КС здесь ;
- прочитать условия рассмотрения заявления
- провести оплату через личный кабинет, если что-то не понятно - краткая инструкция;;
✅ Выслать одним письмом на почту prezidiumks@mail.ru ссылку на своё заявление, заполненный и подписанный Договор (при необходимости) и логин в клубе

Согласно Регламента КС: Любое итоговое мнение КС может быть отменено администрацией АТИ. Мнение АТИ и КС могут не совпадать, ответственность за отмену специалистами АТИ итогового мнения КС не несёт. Сообщения на форуме КС не являются умалением деловой репутации обсуждаемых организаций, представляют собой частное мнение по поводу пользователя сайта, а не по поводу организации

обязательные условия для рассмотрения темы и исполнения решения:
1. Претензия (или НП, если претензию отклонили) от перевозчика в адрес посредника - указать ссылку в заявлении
2. Посредник стал иметь отрицательный рейтинг после заключения заявки, посредник не выходит на связь - подтвердить это скринами в заявлении
3. Заказчик ещё не оплатил посреднику(всю или часть суммы)
4. Перевозчик уведомил Заказчика о недобросовестности посредника до выхода на КС (попросил приостановить платёж или оплатить напрямую) - скрин отправки письма приложить в заявление
5. Перевозчик имеет все документы на руках

Образец составления заявления

примерный текст официального письма в адрес плательщика о посреднике и просьбой приостановить оплаты
Добрый день. ИП Сидоров является перевозчиком по рейсу от 01.01.2021 Асфальтово-Грязюкино, водитель Иванов ИИ. Просим вас приостановить оплату в адрес "посредника" по данному рейсу по причине обнаружения на данный момент недобросовестного ведения бизнеса со стороны "посредника". На площадке АТИ выставлено несколько отзывов НП/претензий в адрес "посредника", "посредник" перестал выходить на связь, у нас есть подозрения, что оплаты за выполненную перевозку мы не получим от "посредника". Просим помощи в оплате данной перевозки. Приложения: договор с "посредником", ТТН/ТрН с указанием водителя

_________________________________________
Перенесено модератором 11.04.25 18:49

_________________________________________
Перенесено модератором 16.04.25 20:46

Переношу тему на рассмотрение.
Сторонам сообщаю, что заявление рассматривается по Регламенту КС, просьба с ним ознакомиться.
Дальнешие сообщения подтверждают ознакомление с Регламентом ОД КС.
Регистрациям, участвующим в данном обсуждении рекомендую подписаться на данную тему, чтобы оперативно реагировать на возникающие в теме сообщения.


ПЕЛИКАН, ОООКодв ATI.SU4082651 - эл.адрес pelikanmsk@mail.ru не существует
Орбита, Торговый дом Орбита, ОООКодв ATI.SU406159
приглашены

_________________________________________
Перенесено модератором 11.04.25 18:49

_________________________________________
Перенесено модератором 16.04.25 20:46

Прикрепленные файлы:
приглашение.jpg (80477)

Цитата (Резанова Надежда Валентиновна, ИП @ 11.04.2025 09:15)
Цитата (Резанова Надежда Валентиновна, ИП @ 11.04.2025 09:15)
отказываю


Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 11.04.2025 18:02)


_________________________________________
Перенесено модератором 16.04.25 20:46

Цитата (Резанова Надежда Валентиновна, ИП @ 11.04.2025 09:15)
ООО "Орбита" (406159) предоставила вам платежку?

_________________________________________
Перенесено модератором 16.04.25 20:46

Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 14.04.2025 00:26)


Доброе утро. Нет.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.04.25 20:46

Добрый день. В ответ на необоснованные обвинения в наш адрес, прикрепляю заявку нашей организации с ООО "ПЕЛИКАН ПРО", на тот момент являющейся связанной в кабинете ООО "ПЕЛИКАН", и платежное поручение от 21 марта 2025 года. Так же хочу отметить, что наша компания является грузовладельцем, а не экспедитором. Вся сумма перевозки была оплачена в оговоренные в заявке сроки после выставления сканов документов.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.04.25 20:46

Прикрепленные файлы:
платежное поручение ООО ПЕЛИКАН ПРО.pdf (40512)
заявка ООО ПЕЛИКАН ПРО.pdf (1424598)

Цитата (Орбита (Торговый дом Орбита, ООО) @ 14.04.2025 10:23)
Надежда, а вы когда обратились к ООО Орбита?

_________________________________________
Перенесено модератором 16.04.25 20:46

Цитата (Честь и совесть, физ.лицо @ 14.04.2025 11:20)

Обратилась я к ним 08.04, когда обнаружилось что Пеликан пропал.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.04.25 20:46

Тогда к сожалению вам ничем уже не помочь.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.04.25 20:46

Цитата (Орбита (Торговый дом Орбита, ООО) @ 14.04.2025 10:23)
вам нужно повышать свою грамотность
вы оплатили "за транспортные услуги" юр лицу, который не может оказывать транспортные услуги

при оплате транспортных услуг - оплату должен получать перевозчик. Перевозчик указан в ТрН в п.6. Если в п6 ТрН указан не собственник ТС, то у указанного в ТрН лица должны быть документы, подтверждающие статус перевозчика (это договор аренды). Все остальные документы (заявки, договоры экспедирования и прочие) не дают права получения оплаты за транспортные услуги. Только перевозчик может получить оплату за доставку груза. Судебных примеров этому огромное количество. Например, один из них Решение суда

_________________________________________
Перенесено модератором 16.04.25 20:46

Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 15.04.2025 08:46)

Прошу прощения, что пишу в этой теме, но у меня есть вопрос, который никак не могу в голове для себя решить. Мы добросовестные грузовладельцы, регулярно заказываем перевозки и даже пару раз помогали водителям в помощью КС получить от нас оплату напрямую, минуя недобросовестную "прокладку".

А теперь, прошу помочь по такому теоретическому вопросу:
Есть условная компания - Индустрия ЖБИ - выставили груз на Ати. На груз откликнулась условная компания Маршал (у нее нет своих машин) и предоставили мне данные на водителя. После того, как груз доставлен и мы получили подтверждающие документы (ТТН + счет + УПД) - производим оплату. Этот условный Маршал не оплачивает водителю и он обращается на КС с просьбу получить оплату напрямую от Индустрии ЖБИ. КС рассматривает и принимает решение, что Индустрия ЖБИ проявили "Недобросовестное отношение к организации перевозки - перевозчик остался без оплат" и красят наш аккаунт. Правильно?

И второй момент.
Выше указано, что оплату должен получать перевозчик. В нашем случае, условный Маршал перевозчиком не является и я могу теоретически ему не производить оплату?

Помогите пожалуйста разобраться.

И мне кажется, этот вопрос интересует очень многих - может быть есть смысл сделать на форуме отдельный пост или тему, чтобы всем все стало понятно раз и навсегда?


_________________________________________
Перенесено модератором 16.04.25 20:46

Ну давайте начнем с того, что договор аренды Пеликана с Резановой у меня есть. Уж подлинность его у экспертов не проверял, простите, некогда. Так же предлагаю Вам сравнить заявку, подписанную нами с Пеликаном и заявку Резановой с Пеликаном. Везли мы в итоге 20 тн кормовых добавок в мешках, а не 10 тн климатического оборудования, все это подтверждено ТТН. Эти моменты с грамотностью никого не смущают, я так понимаю. Мне искренне жаль Резанову, потому что я и сам являюсь в том числе перевозчиком, но пытаться обвинить нас в этом, по меньшей мере странно.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.04.25 20:46

Цитата (Орбита (Торговый дом Орбита, ООО) @ 15.04.2025 10:43)

Начнем с того, что договора аренды с Пеликаном у меня нет. Я принципиально не подписываю такие договора с экспедиторами.
По поводу претензий к вам: вам как экспедитору легче добраться до перевозчика (потому что у вас документы на руках), к тому же водителя даже не проверили на предмет работы с Пеликаном. Вам достаточно было липового договора аренды, что как раз и говорит о вашей недобросовестности в отношении перевозки.
А если бы груз просто не доехал до грузополучателя?! (риторический вопрос, можете не отвечать)
И пока экспедиторов не начнет волновать получил ли исполнитель оплату за свою работу - так и будет продолжаться эта вакханалия.
Перевозчики и так уже на грани (штрафы Платон, низкие ставки, повышение Дт и запчастей), а тут еще и не получить оплату за выполненную работу. Хочется чтобы экспедитор тоже брал на себя ответственность.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.04.25 20:46

Предлагаю все ж бороться с диспетчерами-прокладками не через меня, например пусть это делает АТИ. В рамках правового поля ко мне претензий, я так понимаю, у Вас нет, исключительно эмоциональное перекладывание Вашего недосмотра. Еще раз повторю, мне Вас искренне жаль, про цены ДТ, Платоны и прочее знаю не понаслышке. Я за все годы работы, отправляя огромное количество своих грузов и машин, точно так же не люблю прокладки. Но без них тяжело, потому что перевозчики у нас ленятся сами искать грузы, выкладывать машины и, как следствие, сами же обращаются к прокладкам. Деятельность нашей организации никогда не предусматривала обмана, так уж повелось.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.04.25 20:46

Цитата (Орбита (Торговый дом Орбита, ООО) @ 15.04.2025 11:25)

Ну да, давайте не через меня, давайте через кого-нибудь другого. Моя хата с краю, ничего не знаю.
У меня есть предложение: если недосмотр был с обеих сторон, давайте и ответственность поделим пополам. Я снимаю половину ставки, а вы мне оплачиваете другую половину. Оба потеряли, оба извлекли урок! Оба так делать больше не будем)


_________________________________________
Перенесено модератором 16.04.25 20:46

Цитата (Индустрия ЖБИ (ПКФ Индустрия ЖБИ, ООО) @ 15.04.2025 09:10)

Если Вы сами используете площадку АТИ, почему просто не работать с собственниками ТС? Использую это как правило при выборе контрагента и подобными вопросами не задаюсь. Ничего не имею против добропорядочных экспедиторов, но зачастую у них свои грузовладельцы которых нет в АТИ, или которые не умеют работать с АТИ, но Вы то есть и работать умеете. Получается целеноправленно вводите в цепочку контрагента в котором не уверены со всеми вытекающими последствиями и подобного рода вопросами.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.04.25 20:46

Цитата (Skriabin Ceramics (ТД СКРЯБИН, ООО) @ 15.04.2025 15:55)

От части вы возможно правы, но хотелось бы получить ответ на вопросы.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.04.25 20:46

Цитата (Орбита (Торговый дом Орбита, ООО) @ 15.04.2025 10:43)
тогда вопрос снимается
на подлинность договор вы не обязаны проверять
проявлять должную осмотрительность в цепочке перевозчик-посредник-заказчик больше в интересах перевозчика (если хочет предостеречь себя от неоплат), я считаю
перевозчик получил ТрН - увидел кто кем куда вписан и может задать вопросы на этом этапе по всей цепочке.... сможет выяснить и завышение ставки.. и перезаключить договор "на берегу"

проявлять так же должную осмотрительность должен и "заказчик", для того, чтобы быть уверенным, что предоставлено реальное авто, что груз не уйдёт "налево", но это проще сделать не выясняя всю цепочку посредников




_________________________________________
Перенесено модератором 16.04.25 20:46

Цитата (Индустрия ЖБИ (ПКФ Индустрия ЖБИ, ООО) @ 15.04.2025 09:10)

не совсем так
КС может понизить рейтинг только если условная компания - Индустрия ЖБИ ещё не оплатила Маршалу (при этом доказано, что Маршал не платит перевозчику), но условная компания - Индустрия ЖБИ отказывается оформить законные документы для прямой оплаты перевозчику. (или игнорирует ситуацию). Для понижения рейтинга должно быть выполнено ряд условий.

Цитата (Индустрия ЖБИ (ПКФ Индустрия ЖБИ, ООО) @ 15.04.2025 09:10)
если Маршал не перевозчик, вы не имеете права изначально его в договоре называть перевозчиком и вписывать в ТрН/ТТН как перевозчика
но если у Маршала есть договор аренды (даже липовый, к сожалению) - то он становится перевозчиком. Уличить в подделке договора аренды можно только путём проверки (связаться с перевозчиком, получить подтверждение)
при этом если Маршал не будет вписан в ТрН, то вас вообще могут заобязать оплатить второй раз по суду перевозчику, указанному в ТрН - выше про это уже написано
да, если Маршал не перевозчик (не вписан в ТрН, не является собственником/арендатором транспорта) вы имете право не проводить ему оплату за транспортные услуги, но при этом нужно оформить ряд документов и оплатить перевозчику, то есть просто никому не платить и удерживать денежные средства вы тоже не имеете права

Цитата (Индустрия ЖБИ (ПКФ Индустрия ЖБИ, ООО) @ 15.04.2025 09:10)
эти темы не однократно обсуждались на ветке форума с Юридическими вопросами + в онлайн обучении (курсах) от Главного юриста АТИ Юрия Михайловича Павлюченко

_________________________________________
Перенесено модератором 16.04.25 20:46