Между ООО "Автодида" (899071) и ООО "Регион71" (402634) была заключена заявка № 000102 от 14 октября 2018г на перевозку ЖБИ изделий из п.Оверята в г.Пенза (2 точки выгрузки). Ставка перевозки 41000 рублей.
ООО «РЕГИОН71» предоставил водителя Силакова Валерия Викторовича, машина Скания Т430СО/71, п/п АО7881/71.
14.10.19. машина, согласно Заявки, загрузилась в пос. Оверята.
16.10.19 в 14:00 автомобиль прибыл на выгрузку по адресу согласно Заявки станция Пенза-2. 16.10.19 в 15:56 (спустя 2 часа после прибытия автомашины) ООО «Регион71» отправил нам уведомление, что так как нет информации по выгрузке груз будет выгружен на складе временного хранения. Мы объяснили перевозчику, что грузчики и кран задействованы на другом объекте. В связи с этим выгрузку перенесли на 17.10.19. На что перевозчик согласился.
17.10.2019 в 10:53 от Перевозчика пришло уведомление, что в 11:00 (т.е. через 7 минут) он переадресовывает машину с грузом в г.Кимовск, Тульская область. Мы объяснили Перевозчику, что его, согласно Заявки, в течении 24 часов с момента прибытия автомашины выгрузят (до 14:00), в противном случае мы готовы оплатить сверхнормативный простой машины. Однако, ООО «Регион 71» не простояв и суток, всё равно самовольно переадресовали машину в г.Кимовск, Тульской области.
18.10.2019 в 14:04 от ООО «Регион71» поступило уведомление о том, что груз в полном объеме был выгружен в г.Кимовск, Тульской область, ул. Кимовская, д.17 и данный груз будет доставлен Грузополучателю только после оплаты их затрат:
Оверята-Пенза 41000 рублей
Пенза-Кимовск 30000 рублей
Кимовск-Пенза 40000 рублей
Услуги автокрана 8160 рублей
Итого 119 160 рублей

На данное уведомление по электронной почте мы ответили, что бы груз незамедлительно был доставлен Грузополучателю, после чего мы готовы оплатить 41000 рублей, согласно Заявки. Дополнительные затраты связанные с самовольной переадресовкой груза в размере 78160 рублей мы оплачивать отказываемся. Однако по настоящее время груз не доставлен.

ООО «Регион71» переадресовал груз за 600 км от места выгрузки, ссылаясь на статью Ст. 67 Постановления Правительства РФ от 15.11.2011г. №272 «Об утверждении правил перевозок автомобильном транспортом»:
Переадресовка груза осуществляется в следующем порядке:
в) при неполучении от грузоотправителя переадресовки в течение 2 часов с момента его уведомления о невозможности доставки груза перевозчик в письменной форме уведомляет грузоотправителя о возврате груза и дает указание водителю о возврате груза грузоотправителю.

Мы объяснили Перевозчику, что согласно данной статьи он имеет право вернуть груз Грузоотправителю или дождаться выгрузки согласно Заявки. В случае переадресовки груза в одностороннем порядке все затраты ложатся на Перевозчика при этом Перевозчик так же несет ответственность за вверенный ему груз до момента выдачи груза Грузополучателю. Но ООО «Регион71» всё равно отказывается доставить груз.
Так же Перевозчик ссылается на то, что у него не было адреса выгрузки, в связи с эти он самовольно переадресовал груз за 600 км от Пензы. Однако , местоположение станции Пенза -2 есть в любых поисковиках и навигаторах. Так же имелся контактный телефон на выгрузке. Таким образом, информации по выгрузке было достаточно, и причин увозить груз в другой город не было.

Уважаемые участники КРУГЛОГО СТОЛА просьба рассмотреть данное заявление и посодействовать в доставке груза Грузополучателю, так как требования ООО «Регион71» об оплате 78160 рублей не обоснованы.
С РЕГЛАМЕНТОМ ОЗНАКОМЛЕН



_________________________________________
Перенесено модератором 25.10.19 21:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.02.20 06:36

_________________________________________
Перенесено модератором 03.04.21 13:58

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:20

Прикрепленные файлы:
Заявка Оверята-Пенза.jpg (824092)
Уведомление от РЕГИОН71 от 16.10.19..jpg (364375)
Уведомление от РЕГИОН71 от 17.10.19г..jpg (429361)
Уведомление от РЕГИОН71 от 18.10.19г..jpg (401235)
Претензия Автодида к РЕГИОН71.pdf (293392)
Скрин ответа от Автодида от 18.10.19.docx (208608)

переношу

Кострицын Александр Викторович, ИП Код в АТИ 402634
приглашены в тему по всем контактам

_________________________________________
Перенесено модератором 25.10.19 21:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.02.20 06:36

_________________________________________
Перенесено модератором 03.04.21 13:58

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:20

очередная проблема-перевозчик/исполнитель подписывает условие договора "нормативный простой 24 часа", а потом начинает качать права по законодательству, а законодательство читать не надо? там черным по белому написано, если иные условия не согласованы договором-это просто беда какая-то

_________________________________________
Перенесено модератором 05.02.20 06:36

_________________________________________
Перенесено модератором 03.04.21 13:58

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:20

Цитата (СтепТранс, ООО @ 24.10.2019 21:16)
соглашусь, что обоснования нет (при тех условиях, что описаны в теме), но как вы предлагаете посодействовать в выгрузке КСу?
КС может понизить рейтинг или внести комментарий в паспорт пользователя сайта
Перевозчик в тему не вышел со своим видением ситуации, комментарии не дал.

Груз на данный момент так и не доставлен?

_________________________________________
Перенесено модератором 05.02.20 06:36

_________________________________________
Перенесено модератором 03.04.21 13:58

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:20

Добрый день, информируем, что на 26.10.2019г. груз не доставлен.

В ходе переписок и телефонных переговоров ни нам, ни Грузоотправителю, ни Грузополучателю не удалось и до сих пор не удаётся объяснить Перевозчику, что его требования необоснованны и незаконны.
Мы пытались обьяснить Перевозчику, что самовольная переадресация машины в Тульскую область приведёт к дополнительным крупным затратам для него, поэтому этого делать не стоит. Мы предлагали Перевозчику 10000 рублей в случае сверхнормативного простоя транспортного средства, вместо 1000 руб (согласно Заявки). Но Перевозчик всё равно увёз груз за 600км от места выгрузки.
Мы понимаем, что Перевозчик увез груз назло и на горячую голову и теперь непротив отдать груз. Но затраты у него оказались большими (78160 рублей), поэтому он отказывается доставлять груз.
С помощью ОДКС мы хотим, что бы Перевозчик всё же понял, что расходы за самовольную переадресовку груза мы не должны оплачивать, и доставил груз Грузополучателю. Гарантируем, что оплата ему будет согласно Заявки. В противном случае груз будет считаться утраченным и мы будем вынуждены требовать с Перевозчика полную стоимость утраченного груза.
А также если груз не будет доставлен до 31.10.19, то Заказчик будет требовать с нас помимо оплаты стоимости груза ещё и неустойку за непоставку груза. Эти требования мы будем вынуждены перевыставить Перевозчику.
Если Перевозчик будет и дальше игнорировать доставку груза, просьба участников Круглого стола повлиять на него путём понижения рейтинга в паспорте пользователя.

_________________________________________
Перенесено модератором 05.02.20 06:36

_________________________________________
Перенесено модератором 03.04.21 13:58

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:20

Если от перевозчика не поступит информация о судьбе груза, то КС ловит в его паспорт соответствующий комментарий.

_________________________________________
Перенесено модератором 05.02.20 06:36

_________________________________________
Перенесено модератором 03.04.21 13:58

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:20

Так же мы предлагаем следующий вариант решения данного вопроса.

Если Перевозчик не может (или не хочет) доставить груз в г.Пенза, то наша организация может осуществить доставку груза из г.Кимовск в г.Пенза самостоятельно на своем автотранспорте. Погрузку ЖБИ изделий мы тоже организуем сами. Самое главное, что бы Перевозчик выдал нам груз и не препятствовал погрузке транспортного средства.

На наш взгляд это самый компромиссный вариант решения данного вопроса.

Ждем незамедлительного ответа от ООО "Регион71", так как все сроки по доставке груза истекают и в случае дальнейшего отказа в выдачи груза ситуация усугубится, вследствие чего ООО "Регион71" понесет расходы за утрату груза и другие дополнительные расходы, связанные с недоставкой груза.

Наш автотранспорт готов прибыть на погрузку с 28.10.19 по 30.10.2019.

_________________________________________
Перенесено модератором 05.02.20 06:36

_________________________________________
Перенесено модератором 03.04.21 13:58

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:20

Цитата (СтепТранс, ООО @ 27.10.2019 13:24)
соответственно, всё за счёт перевозчика
за свои необдуманные действия в бизнесе расплачиваются рублем

_________________________________________
Перенесено модератором 05.02.20 06:36

_________________________________________
Перенесено модератором 03.04.21 13:58

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:20

Добрый день, Уважаемые участники Круглого стола. ООО «Регион71» до сих пор не выполнили договорные обязательства по доставке вверенного им груза. На наши сообщения по электронке не отвечают, в КС не выходят.
Прошу выставить (-1,5) в паспорт ООО «Регион71»
с комментарием «Не выполняют договорные обязательства. Не доставили Грузополучателю вверенный им груз согласно Заявки.»
Так же прошу проверить на клоны.

_________________________________________
Перенесено модератором 05.02.20 06:36

_________________________________________
Перенесено модератором 03.04.21 13:58

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:20

Прикрепленные файлы:
Уведомление от Автодида от 27.10.2019г..jpg (153892)

Цитата (СтепТранс, ООО @ 28.10.2019 09:07)
поддержу

_________________________________________
Перенесено модератором 05.02.20 06:36

_________________________________________
Перенесено модератором 03.04.21 13:58

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:20

Доброе время суток.
1) Что такое нормативный простой - это простой автотранспорта на месте выгрузки (на территории, где должна происходить выгрузка). Наша машина стояла на трассе М-5, в районе города Пенза
Далее в заявке ООО "Автодида" указала не корректный конт.тел.
15.10.2019 когда машина была в пути, мы запросили по email корректный контакт (скрин 15.10) - ответа мы на него не получили
16.10.2019 машина прибыла в район Пензы. Со слов водителя: позвонив на другой кон.тел., который прислали ему по смс 16.10.2019, ему была была выдвинута претензия (звонить надо было раньше, выгрузки не будет 2-3 дня)
16.10.2019 в ООО "Автодида" ,так как по заявке она является перед нами клиентом, было направлено официальное уведомление № 7 от 16.10.2019 (скрин от 16.10) - в нем все написано. ООО "Автодида" должна была решить данный вопрос в течении 2 часов, но не решила.
Машина продолжает стоять дальше на трассе М-5 возле г.Пенза.
17.10.2019 утром мы самостоятельно не смогли найти площадку для временного хранения данного груза. До обеда было направленно уведомление № 8 от 17.10.2019 (скрин от 17.10), в надежде , что данная организация начнет наконец то предпринимать действия. Машина продолжает стоять на трассе М-5.
17.10.2019 до 17:00 у нас обязательства по доставке другого груза по маршруту: Пенза-Новомосковск. Мы их нарушили по вине ООО "Автодида". Заметьте компенсацию за срыв, мы не выставили
ООО " Автодида" тянула время и не предпринимала ни каких действий, хотя данная организация могла самостоятельно найти нам площадку под выгрузку данного груза. Этого она не сделала.
17.10.2019 в 15:00 водителю была дана команда ехать на выгрузку в г. Кимовск, так как в ночь с 18.10 на 19.10 у нас обязательства по доставке другого груза по маршруту: Тула-Екатеринбург
18.10.2019 машина выгрузилась в г. Кимовск и тут звонит мне грузоотправитель.
Из телефонного разговора, я понимаю, что грузоотправитель узнал об этом только 18.10.2019
18.10.2019 было направлено в ООО "Автодида" уведомление № 9 от 18.10.2019, что машина выгрузилась, так же фото с выгрузки, претензия, счет. Мы не отказываемся от доставки данного груза.
Так же данный груз ООО "Автодида" может доставить самостоятельно, с экономив 40000.
О данном факте грузоотправитель уведомлен и ожидает действий ООО "Автодида"
В претензии к ООО " Автодида" - в случаи не уплаты счета ООО "РЕГИОН71" оставляет за собой право вести переговоры по доставке груза с грузоотправителем.
Наша логистика стоится под каждую машину заранее, с учетом крупных РЦ.
Все обязательства под данный транспорт были подписаны 15.10.2019
ООО "Автодида" не выполнила свои обязательства по выгрузки нашей машины.
Из договора № 102 от 14.10.2019
Клиен обязан:
3.4.5. Обеспечивать силами и средствами грузоотправителей и грузополучателей погрузку и выгрузку автомобиля, согласно УАТ РФ.
3.4.6. Обеспечивать погрузку/выгрузку автомашины, не допуская сверхнормативного простоя, согласно УАТ РФ.
3.4.7. Обеспечивать выдачу и правильное оформление товарно-транспортной документации.


_________________________________________
Перенесено модератором 05.02.20 06:36

_________________________________________
Перенесено модератором 03.04.21 13:58

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:20

Прикрепленные файлы:
скрин 15.10.jpg (38614)
уведд. 16.10.jpg (31762)
увед. 17.10.jpg (33462)
Претензия Автодида.pdf (913943)

Подтверждение выше описаного прикрепляю GPS c 14/10/2019 по 18/10/2019

_________________________________________
Перенесено модератором 05.02.20 06:36

_________________________________________
Перенесено модератором 03.04.21 13:58

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:20

Прикрепленные файлы:
Scan_20191028_100259.pdf (1612410)

Добрый день, Александр. Наконец-то вы вышли на диалог.
Сообщаем, что после вашего запроса корректный телефон контактного лица на выгрузке был отправлен водителю СМС-сообщением до приезда машины в г. Пенза. (Скрин-шот отправки СМС прикрепляю). Время отправки контактного телефона 16.10.2019 в 10:21, автомобиль прибыл на выгрузку 16.10.2019 в 14:00. Адрес выгрузки г.Пенза, станция Пенза-2 был указан в Заявке. Местоположение станции Пенза -2 есть в любых поисковиках и навигаторах. Таким образом, у вас было достаточно информации по выгрузке автомобиля. И нам не понятно, почему вы не прибыли на место выгрузки, а стояли на стоянке.
Ваши уведомления и требования выгрузить автомобиль никто не игнорировал. Грузополучатель и Грузоотправитель были всегда на связи, и мы совместно решали вопрос по выгрузке автомашины. (Распечатку звонков прикрепляю). Из распечатки звонков видно, что мы созванивались и с вами и с водителем и с грузополучателем и с грузоотправителем.
В связи с тем, что машина приехала после обеда, кран и грузчики были задействованы на другом объекте было решено перенести выгрузку на 17.10.2019. Вы были уведомлены по телефону и согласились подождать.
17.10.2019г. вашей машины на первой точке так и не было, она до сих пор стояла на стоянке. 17.10.2019г в 12:13 Грузоотправитель сообщил, что кран освободился, и что машина в ближайшее время будет выгружена. Мы созвонились с Грузополучателем, который подтвердил информацию о готовности выгрузить автомобиль, но оказалось, что машины на выгрузке на первой точке нет. Мы позвонили водителю в 13:15, где выяснилось, что у него на стоянке произошло ДТП и он поедет в ГАИ для оформления. Затем какое то время водитель был не на связи, о чем вы тоже были уведомлены. Вскоре водитель в 15:16 вышел на связь и сообщил, что он находится в ГАИ, и он не мог сказать, когда освободится.
После полученной информации, Грузополучатель решил объединить выгрузку в одном месте для быстрого освобождения машины от груза. Уведомление о переадресации вам было отправлено в 15:24 (судя по GPS и со слов водителя, машина еще находилась в г. Пензе, а водитель был в ГАИ). Уведомление прикрепляю. Однако, ваша машина на новый адрес выгрузки так и не приехала. По GPS видно, что машина уехала со стоянки в 17:30. Водитель был не против выгрузить товар, но вы дали команду отправить машину в г. Кимовск, Тульской области.
Александр, не вводите в заблуждение участников Круглого стола, контактный телефон, адрес выгрузки у вас был. Мы не тянули время, как вы написали в предыдущем сообщении, а делали все возможное для быстрой выгрузки вашего автомобиля. Вы же не первый день работаете, и знаете, что всякое бывает, тем более везете груз на строительный объект, а не на склад. И у вас машина попала в ДТП в связи с чем не смогли выгрузить. Хотя после ГАИ машиа могла прибыть на выгрузку, но уехала в г.Кимовск. Мы и сверхнормативный простой оплачивать не отказывались, о чем вас тоже уведомили в электронном сообщении.
Из вышеизложенного делаем вывод, что вы назло и на горячую голову увезли груз в г.Кимовск. Данная переадресация необоснованно. Вы могли выгрузить груз у Грузополучателя 17.10.2019.
Прикрепляю:
1) Распечатку звонков. Желтым цветом- водитель, Зеленым – Александр собственник, Голубым-Грузоотправитель, Фиолетовый-Грузополучатель.
2) Скрин-шот отправки смс с номером телефона водителю
3) Распечатка с сайта ГИБДД о ДТП
4) Уведомления отправленные Перевозчику по электронной почте.


_________________________________________
Перенесено модератором 05.02.20 06:36

_________________________________________
Перенесено модератором 03.04.21 13:58

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:20

Прикрепленные файлы:
Распечатка звонков 16.10-17.10.docx (74793)
Скин отправки телефона на выгрузке водителю Си.png (45216)
Информация об аварии в г. Пенза.jpg (73811)
Уведомление что машина будут выгружать 17.10.jpg (76379)
Уведомление о выгрузке на Пензе-2.jpg (42994)
Уведомление о том что водитель не доступен.jpg (62105)
Уведомление что простой будет оплачен.jpg (43864)
Уведомление о новом адресе выгрузки.jpg (49696)

Вы должны были все решить 16.10.2019 с грузоотправителем или грузополучателем.
Вы этого не решили. Мы пошли Вам на встречу и дали время с утра 17.10.2019, хотя могли развернуть машину еще 16.10.2019.
Уведомляем 17.10, в надеже, хоть будет какое то продвижение, но от Вас опять никакого нет
Спустя 4,5 часа после второго уведомления и более суток после прихода машины в Пензу вы начинаете присылать какой то адрес, тем самым прогарантировать выгрузку 17.10.2019 - Вы не можете.
Все ваши звонки - это ваше личное дело.
Судя из практики перевозок, мы предполагаем данный груз не был оплачен грузополучателем. Соответственно, грузоотправитель ждал поступление денежных средств за груз. Складом мы работать не подписывались.
Далее по адресу Пенза-2, водителям нужны точные адреса, об этом водитель запрашивал по тел который вы ему прислали. Если Вы когда-нибудь управляли автомобилем габаритами в 17 метров. Водитель точного адреса не получил. Вы так же нам его не прислали после уведомления.
Видя такую ситуацию, вы могли бы утром 17.10.2019 самостоятельно найти площадку для временного хранения данного груза в г. Пенза - этого тоже не сделали.
Вы или Ваш клиент просто решили тянуть время. Разбирайтесь сами, кто из вас виноват.
В уведомлениях, Вам было написано, что все транспортные расходы связанные с доставкой груза будут за Ваш счет
Не морочьте никому голову.
Как клиент перед нами Вы свои обязанности не выполнили
Как перевозчик перед грузоотправителем - это Ваше дело.


_________________________________________
Перенесено модератором 05.02.20 06:36

_________________________________________
Перенесено модератором 03.04.21 13:58

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:20

Очень много букв, груз доставлен?

_________________________________________
Перенесено модератором 05.02.20 06:36

_________________________________________
Перенесено модератором 03.04.21 13:58

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:20

Инна, добрый день. Нет, груз не доставлен и перевозчик по всей видимости отказывается доставлять груз.

_________________________________________
Перенесено модератором 05.02.20 06:36

_________________________________________
Перенесено модератором 03.04.21 13:58

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:20

Цитата (Кострицын Александр Викторович, ИП @ 28.10.2019 15:38)
Вы приехали после 14:00. В Оверятах у Грузоотправителя было уже 16:00. Мы вам это объяснили и перенесли выгрузку на 17.10.2019. Об этом Вам сообщили по телефону. Александр, не всегда бывает так, что по приезду машины сразу начинают выгрузку. Для этого мы и согласовываем нормативный простой и штрафы за сверхнормативный простой.


Цитата (Кострицын Александр Викторович, ИП @ 28.10.2019 15:38)
Александр, продвижение было и Грузополучатель был готов выгрузить вас на первой точке, но водитель совершил ДТП и уехал на оформление в ГАИ


Цитата (Кострицын Александр Викторович, ИП @ 28.10.2019 15:38)
Александр, наши звонки это как раз таки наше с вами дело. Мы решали вопрос с выгрузкой. Таких вопросов мы решаем очень много. Часто кто нибудь опаздывает, ломается, срывает, не грузят, не выгружают. Это рабочие моменты и мы их решали как раз таки телефонной связью.


Цитата (Кострицын Александр Викторович, ИП @ 28.10.2019 15:38)
Повторяем еще раз. Товар оплачен Грузоотправителем в полном объеме. Была проблема с грузчиками и краном, так как они были задействованы на другом объекте.



Цитата (Кострицын Александр Викторович, ИП @ 28.10.2019 15:38)
Александр, это строительный объект, местоположение объекта г.Пенза, станция Пенза-2 легко разыскивается любыми поисковыми системами и навигаторами, так же у вас был контактный телефон на выгрузке для направления водителя к месту объекта.


Цитата (Кострицын Александр Викторович, ИП @ 28.10.2019 15:38)
Площадка для выгрузки была и есть зачем нам искать другую площадку. Проблема была с краном, который в 12:00 освободился, но ваша машина не приехала, так как ваш водитель совершил ДТП и до вечера был на оформлении в ГАИ.


Цитата (Кострицын Александр Викторович, ИП @ 28.10.2019 15:38)
Александр, не нужно считать, что раз вы скинули уведомление значит так и должно быть и вам тут же должны оплатить. Мы работаем согласно Законодатальства и согласно подписанной между нами Заявкой. Ваши требования об уплате расходов за доставку из Пензы в Кимовск и обратно необоснованны никаким законодательством.

Подведем итог Александр. Вы подписали Заявку, где были указаны адреса выгрузок, прописан нормативный простой на выгрузке 24 часа, прописаны штрафы за сверхнормативный простой. Контактный телефон на выгрузке у вас есть. Ваш автомобиль был в Пензе до 17:30, вопрос с выгрузкой решился в 12:00, но водитель не смог приехать на выгрузку в связи с совершенным ДТП. Водителя ждали до последнего созванивались с ним и вечером уже перенесли выгрузку на утро. Но и утром он не приехал на выгрузку. Мы были на связи с водителем, который был не против приехать на выгрузку после оформления ДТП, но вы самовольно переадресовали машину на основании п.66.Правил перевозки груза. На основании этой статьи вы должны были привезти груз обратно Грузоотправителю, но не самовольно без согласия ГО и ГП отправлять машину за 600 км от Пензы и теперь требовать с нас эти расходы. Это необоснованно. Вы обосновываете это только тем, что это указано в вашем уведомлении. Напишите статью законодательства, на основании которой вы требуете с нас эту сумму.

_________________________________________
Перенесено модератором 05.02.20 06:36

_________________________________________
Перенесено модератором 03.04.21 13:58

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:20

Кострицын, фото с грузом можете прикрепить, в каком состоянии сейчас груз? у Вас машина в ДТП попала, есть вероятность ,что груз поврежден

_________________________________________
Перенесено модератором 05.02.20 06:36

_________________________________________
Перенесено модератором 03.04.21 13:58

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:20

Цитата (СтепТранс, ООО @ 28.10.2019 09:07)
+1

Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 28.10.2019 17:05)
100% с грузом, что то не так.

_________________________________________
Перенесено модератором 05.02.20 06:36

_________________________________________
Перенесено модератором 03.04.21 13:58

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:20

Цитата (Честь и Совесть, ООО @ 28.10.2019 17:08)
соглашусь



_________________________________________
Перенесено модератором 05.02.20 06:36

_________________________________________
Перенесено модератором 03.04.21 13:58

_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 10:20