Автор
Сообщение
Перевозчик,
Волжский
Код:140396
#561
Да и вообще,насколько я понимаю этой виртуальной среде какие-то свои "местные" законы. И это плохо.
25.03.16 16:11
IT компания,
Санкт-Петербург
Код:442638
#562
Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 25.03.2016 15:54)
доверил груз "явно мутному посреднику"


нет такого юридического термина и понятия.



Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 25.03.2016 15:54)
тогда КС рекомендует "Заказчику-посреднику" и Перевозчику составить договор-цессии и оплать напрямую


Можно "рекомендовать", но нельзя заставлять это делать.

Что значит - предлагать оплатить "напрямую" ? У одной стороны есть определенные обязательства перед другой стороной. И вто кто то начинает ему "рекомендовать" не исполнить свои обязательства, а исполнить обязательства иному лицу, а в случае не исполнения.......баллы, покраски, баны и т.д. Это что, рекомендация ?

У юристов для этого есть иные термины. Хотите же честно обсуждать. Вот давайте и скажем : что мы не рекомендуем, а заставляем. А что заставляем ? Заставляем исполнять денежные обязательства иному лицу.

Все эти платежи "напрямую" просто стали "доставать". Ну есть иногда такая юридическая возможность, но не во всех же случаях. А "доморощенные юристы" возвели это в ранг, в некую обязаловку. Я уж не говорю о том, что эти "юристы" пишут.

Само собой, что здесь на форумах, народу много, и понятно, что люди то прекрасно понимают что происходит и почему. Зачем делать "хорошую мину при плохой игре". А я бы сказал, что сейчас ситуация на форумах ну очень плохая.
25.03.16 16:16
IT компания,
Санкт-Петербург
Код:442638
#563
Почему большинство не понимает, что при таком подходе мы потокаем перевозчику не соблюдать законодательство, не проверять контрагентов, подписывать не читая, перевозить грузы без документов, с нарушениями погрузки, с перегрузом и т.д. и т.п..

Почему перевозчик всегда прав ? Только потому что он - "перевоз" ? И этому "перевозу" плевать, как ему перечислят деньги, как потом эта фирма будет вести учет этого платежа, платить НДС и прочие налоги, ведь "перевозу" нужны деньги на карту или "налом на выгрузке". И ему плевать, как потом эти фирмы будут "выкручиваться", главное, получить самому.

ну правда, сколько можно то ?
25.03.16 16:30
IT компания,
Санкт-Петербург
Код:442638
#564
Цитата (СпецТранс (Сыщенко В.И. ИП) @ 25.03.2016 16:06)
Вы наверное хотели сказать про мнение суда. А мнение юриста -это просто мнение.


Да, Вадим, только когда я высказываю свое мнение по той или иной ситуации и это мнение не совпадает с мнением некоторых лиц (которых я не буду указывать), то начинаются обиды и прочее. Оказывается, я не могу высказывать мнение иное, отличное от их мнение, а иначе я их сильно обижаю и "позорю".

А вот когда они высказывают "эту чушь", то это - и есть мнение, которое нельзя оспорить. Заметьте, юристов то на форумах практически нет. А теперь задайте себе простой вопрос - а почему юристов нет на форумах ? Ответы то очевидны.

А когда нет того, кто может высказывать квалифицированное юридическое мнение, когда за критику можно попасть в бан, когда за неисполнение просьбы можно получить минус в паспорт - это уже беспредел.
25.03.16 16:36
Общественное движение,
Москва
Код:581877
#565
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 25.03.2016 16:36)
Да, Вадим, только когда я высказываю свое мнение по той или иной ситуации и это мнение не совпадает с мнением некоторых лиц (которых я не буду указывать), то начинаются обиды и прочее. Оказывается, я не могу высказывать мнение иное, отличное от их мнение, а иначе я их сильно обижаю и "позорю".



Да нет Юрий Михайлович, в КС к Вам прислушиваются и Вы это прекрасно знаете. Времена когда здесь обижались прошли. Сейчас стараемся находить "золотую середину". Но в том что сейчас обсуждается есть две стороны и поворачивать всё в одну сторону ни кто не собирается.



Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 25.03.2016 16:10)
Получается двоякая ситуация — с одной стороны, недопустимо заставлять кого бы то ни было заключать договор цессии, с другой стороны, перевозчик может остаться без честно заработанных денег.



Вот с этим соглашусь



Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 25.03.2016 16:10)
Но если посмотреть чуть глубже, то получается, что корень всех без кроется в том, что перевозчики подходят к подписанию договоров и заявок откровенно наплевательски, не читая их. Проверка контрагентов не проводится вообще. Логично, что количество неоплат растёт.



А здесь готов поспорить. Где то выше кто то уже сетовал на безграмотность перевозчика, но почему то все забывают что и экспедитор не проверяет кому отдаёт груз и если сейчас закончить на них воздействовать они вообще обнаглеют и возникнет ситуация когда:
а. Они совсем перестанут заботиться с кем заключать заявки;
б. наиболее ушлые (что сейчас в половине случаев и происходит) начнут покупать "помойки" и проводить через них перевозки.
Какой итог получим? АТИ превратиться в площадку по обману перевозчиков. Чем непременно воспользуются определенные лица. И наверное рейтинг АТИ в глазах перевозчиков начнёт падать. И что будут делать все здешние посредники? им придется уйти отсюда - сами себе подложат свинью.
Баланс должен быть во всем.

Касаемо банов и критики КС в этом плане. не так давно, а именно вчера, наблюдал картину когда группа аккаунтов пыталась обвинить КСника во взятках за голос. При чем за то что он как раз высказывал своё мнение. Так что все мы друг друга стоим и не стоит говорить что одни невиновные ангелы а другие беспринципные злодеи. Мы тут всех выслушиваем, но когда начинается флуд и троллинг нам ничего не остаётся как оградить остальных, кстати так же пользователей, от этого потока бесполезных и повторяющихся слов. Я считаю можно высказать своё мнение раз, ну два, но когда это растягивается на сотню постов то это перебор. И превращать этот форум в комнату отдыха не позволю пока есть такое право.

А теперь готов выслушать оппонентов.
25.03.16 17:13
Общественное движение,
Москва
Код:581877
#566
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 25.03.2016 16:16)
Можно "рекомендовать", но нельзя заставлять это делать.



Их ни кто не заставляет. Заставлять это немного другое. Мы не заставляем. А то что они нами отмечаются, так это справедливо. Почему перевозчик не получивший оплату за работу страдает финансово, а посредник не теряет ничего, повторяю - совсем ничего. Так вот мы и создаём баланс. перевоз без денег - экспедитор без рейтинга. А так получится - оплатил мошеннику или злостному неплательщику, получил прибыль и в шоколаде. Справедливо?

И давайте поднимем все соответствующие темы и посмотрим где КС оказался неправ и оказалось что у прокладки были временные трудности. Абсолютно все 100% таких тем по конкретным мошенникам, ещё ни одна прокладка не возродилась и не начала всем оплачивать. О чем мы сейчас говорим ребята!
25.03.16 17:24
Общественное движение,
Москва
Код:581877
#567
За примерами вообще далеко ходить не надо. была здесь одна дама которая говорила: "мне все равно кому платить и кого нанимать, я самого водителя проверяю"
Итог - у нее уводят груз (заметьте чужой). И получается что если мы таких не отметим то другие думая что всё хорошо отдадут такой конторе груз а что с ним дальше будет одному богу известно.
Считаю что пользователи в праве знать о таких случаях и о методах работы таких аккаунтов.
25.03.16 17:28
Общественное движение,
Москва
Код:581877
#568
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 25.03.2016 16:30)
Почему перевозчик всегда прав ? Только потому что он - "перевоз" ? И этому "перевозу" плевать, как ему перечислят деньги, как потом эта фирма будет вести учет этого платежа, платить НДС

Вы лучше расскажите - как эти "заказчики" возместят НДС от фирмы-однодневки? - так как все мутные схемы проводятся через "однодневки"
Получается они сначала доверяют груз "фирме-однодневке" - а потом хотят от перевоза получить Грамотные доки с НДС - разве так бывает???
25.03.16 17:31
Экспедитор-перевозчик,
Краснодар
Код:21679
#569
Антон Владимирович
Во-первых, не соглашусь с тем, что я оппонент. Моих интересов на КС в настоящий момент нет. Я высказываю своё мнение. Далее по существу.

Во-вторых, пренебрежительное отношение посредников к выбору контрагентов связано, не в последнюю очередь, с отсутствием фактической ответственности. Максимум чем они рискуют — не получить деньги за ранее выполненные перевозки, т. к. многие грузовладельцы, не будучи дураками, нарабатывают солидную неснижаемую дебиторку с посредниками.

В-третьих, вернусь к теме пренебрежительного отношения перевозчиков к выбору контрагентов. То что они заключают договоры и заявки с отсрочкой оплаты с весьма сомнительными организациями это только их проблема. Нравится им играть в лотерею — их право. То что максимальный выигрыш в такой лотерее невелик — тоже их проблема.

И самое главное: никакими мерами, кроме законодательных, процесс обмана перевозчиков, посредников и грузовладельцев не прервать. Как не платили за перевозки так и будут продолжать не платить, как воровали грузы так и будут воровать. В то что перевозчики образуются я не верю. Или произойдёт медленный естественный отбор, или государство зарегулирует отрасль, вынудив частников покинуть рынок грузоперевозок (что сейчас происходит и этот вариант мне представляется наиболее вероятным).

Если посмотреть на ситуацию, то станет понятно, что заниматься ликвидацией безграмотности могут грузовладельцы, посредники и перевозчики; реальная же необходимость в этом имеется только у перевозчиков, потому что так, как сейчас выполняются перевозки и заключаются договоры, риск рано или поздно остаться без оплаты оказанных услуг огромен.
25.03.16 17:32
Общественное движение,
Москва
Код:581877
#570
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 25.03.2016 17:32)
Во-первых, не соглашусь с тем, что я оппонент.



Я кстати не Вас имел ввиду
25.03.16 17:37
Общественное движение,
Москва
Код:581877
#571
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 25.03.2016 16:36)
А вот когда они высказывают "эту чушь", то это - и есть мнение, которое нельзя оспорить. Заметьте, юристов то на форумах практически нет. А теперь задайте себе простой вопрос - а почему юристов нет на форумах ? Ответы то очевидны.

Юрий Михайлович, если честно - у меня такое чувство - что вашу регу вскрыли мошенники

Давайте проведем анализ и посмотрим сколько КС вернул денег честным Пользователям АТИ и местные "юристы"
Я думаю КС даже может потягаться с АС по возврату денег Пользователям АТИ

Хоть и через "чушь", но Мы реально помогаем Пользователям АТИ - и деньги получают реальные исполнители
25.03.16 17:40
Общественное движение,
Москва
Код:581877
#572
Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 25.03.2016 17:37)
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 25.03.2016 17:32)
Во-первых, не соглашусь с тем, что я оппонент.



Я кстати не Вас имел ввиду




так как практически со всеми высказываниями согласен.
25.03.16 17:40
Экспедитор-перевозчик,
Краснодар
Код:21679
#573
Антон Владимирович
Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 25.03.2016 17:37)
Я кстати не Вас имел ввиду

Значит, в том что я не оппонент, мы сходимся во мнении.
25.03.16 17:40
Общественное движение,
Москва
Код:581877
#574
Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 25.03.2016 17:40)
Юрий Михайлович, если честно - у меня такое чувство - что вашу регу вскрыли мошенники



Нет Дима. Рациональное зерно есть и во многом он прав. Но здесь не суд и мнение юриста не всегда будет совпадать с нашим. К этому надо привыкнуть.
Просто если качели окажутся на одной из сторон навсегда из этого выйдет совсем плохая ситуация. Так что надо как то удерживать их в равновесии (я говорю про ситуацию которую сейчас обсуждаем).
Плохо и то что мы делаем, если не регулировать это. Но ни сколько не лучше если отпустить такие моменты по сценарию предложенному Юрием Михайловичем.
Я же говорю что такие моменты нуждаются в регулировании. Тем более насколько я знаю и мнение Юрия Михайловича не всегда такое категоричное
25.03.16 17:47
Общественное движение,
Москва
Код:581877
#575
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 25.03.2016 15:30)
Давайте плюнем на все заявки и договора, а зачем они нужны, если потом прочитаем в ТрН кто был водителем и начнем заставлять всех, кто участвовал в перевозке - ГО , ГП, посредников, экспедиторов и т.д. платить "реальному перевозчику", а если кто против - так тех в бан, красить и т.п......

А может от АТИ премию будете выписывать "Заказчикам-посредникам", которые отдают грузы "мутным рега" http://ati.su/Reliability/Firm.aspx?ID=605645&IsDeleted=false&WindowMode=Popup
вот как раз о ней речь - и пусть они оплачивают этим мошенникам
А мы будем смотреть и радоваться что реальный перевозчик разоряется

Если честно реально надоело из пустого в порожнее - раз в год возникает этот вопрос
25.03.16 17:48
Общественное движение,
Москва
Код:581877
#576
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 25.03.2016 17:40)
Значит, в том что я не оппонент, мы сходимся во мнении.



На сколько Вы, Антон Владимирович, знаете наши мнения на 99% сходятся всегда. Мнения по сути а не по исполнению.
25.03.16 17:50
Общественное движение,
Москва
Код:581877
#577
Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 25.03.2016 17:48)
А мы будем смотреть и радоваться что реальный перевозчик разоряется



Можно ещё и отметить перевоза который здесь как раз самым слабым звеном и оказывается.
25.03.16 17:52
Общественное движение,
Москва
Код:581877
#578
Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 25.03.2016 17:48)
А может от АТИ премию будете выписывать "Заказчикам-посредникам", которые отдают грузы "мутным рега" http://ati.su/Reliability/Firm.aspx?ID=605645&IsDeleted=false&WindowMode=Popup
вот как раз о ней речь - и пусть они оплачивают этим мошенникам



А вот здесь как раз скорее всего вариант Б



Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 25.03.2016 17:13)
б. наиболее ушлые (что сейчас в половине случаев и происходит) начнут покупать "помойки" и проводить через них перевозки.



И если на это не реагировать то через пару месяцев все нормальные сейчас реги наделают себе "клонов" и вот тогда АТИ реально попадёт в очень щекотливую ситуацию.
25.03.16 17:54
Общественное движение,
Москва
Код:581877
#579
Юрий Михайлович, ну Вы то как хороший юрист знаете что не стоит так категорично говорить что одно чисто белое а другое совсем чёрное. От этого будет совсем уж не хорошо никому. Победителей в этом вопросе не будет ни когда.
25.03.16 17:57
IT компания,
Санкт-Петербург
Код:442638
#580
Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 25.03.2016 17:48)
раз в год возникает этот вопрос


Дмитрий, видимо, это "раз" наступил в этом году, просто переживем и всё ))) Просто меня из-за КС очень сильно доставать стали, потому как и мое Ф.И.О и реальные телефоны и почта засветились. Я об этом раньше не подумал, а теперь уже не исправишь
25.03.16 17:59
Показывать  сообщений на странице
Общественные модераторы: Президиум Д КС
Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Сообщения о незаконно размещенной информации на форуме присылайте на адрес: avtotrastinfo@gmail.com

сервер 129