Обсуждение закрыто.
Автор
Сообщение
Грузовладелец-перевозчик ,
Краснодар
Код:294498
#1
Мислевская ОГ(294498) против Минаева АА(3433157)
Добрый день, уважаемые коллеги и участники КС! Просим вас разобраться в сложившейся ситуации, которая произошла между ИП Минаева Анастасия Александровна и нашей организацией ИП Мислевская Ольга Геннадьевна.
Ситуация по порядку: 23.06.23г. мы заключили заявку с ИП Минаева Анастасия Александровна на перевозку груза по направлению: 26.06.23 МО, г.Озеры – 28.06.23 г.Краснодар.
23.06.23 наша машина грузилась в Краснодаре с выгрузкой в Москве 26.06.23г., мы взяли загрузку у данного ИП, так как их загрузка в г.Озеры была назначена на 26.06.23 до 20-00, мы спокойно успевали выгрузиться и загрузиться. НО! Думаю не нужно рассказывать или напоминать о событиях в стране, произошедших в период с 24.06.23-по 25.06.23? Дороги были перекрыты, движение автотранспорта остановлено. Наша машина выехать 24.06.23 из Краснодарского края не смогла, т.к. проезд через Ростовскую область был перекрыт, машина выехала с открытием дорог только 25.06.23, следовательно, приехать в Москву 26.06.23 выгрузиться и приехать загрузиться 26.06.23 мы конечно же не успевали. Во вложении есть карта перекрытия дорог (перекрытие отмечено красным цветом), которая подтверждает факт остановки движения транспортных средств на пути нашего следования из Краснодара в Москву. Кроме того, указом Мэра Москвы - Сергея Собянина от 25.06.23г. в связи с объявленным режимом контртеррористической операции - 26.06.23г. в Москве был объявлен нерабочим днем (организации не работали), эта информация также свидетельствует о серьезности ситуации. Но для данного ИП, эти обстоятельства аргументами совсем не явились и не являются и сейчас мы говорим о срыве.
Несмотря на то, что люди итак владели ситуацией, нами
25.06.23 было отправлено уведомление на почту ИП Минаева Анастасия Александровна следующего содержания:
«Доброе утро
В связи со сложившейся ситуацией, возможны переносы дат на погрузку/выгрузку, так как машины стоят, движение все еще перекрыто. Водитель Симаков В., Озеры-Краснодар», дополнительно мы прозвонили Анастасии, и также продублировали ей информацию по телефону. В разговоре она ответила, что отправила запрос заказчику и ответит нам в письме. Далее, цитирую нашу переписку (скрины переписки во вложении):
25.06 ИП Минаева Анастасия Александровна
Добрый день! Погрузка только на 26.06.23
25.06 ИП Мислевская Ольга Геннадьевна
Тогда думаю, вам нужно искать замену. От загрузки мы не отказываемся, но успеть на 26.06.23, не представляется возможным. Скорее всего мы можем быть на погрузке только на 27.06, опять же, если будут открыты дороги
26.06 ИП Мислевская Ольга Геннадьевна
Доброе утро
Замену нашли? Наша машина снята с рейса? Мне нужно понимать, брать ей другую загрузку или она нужна вам
26.06 ИП Минаева Анастасия Александровна
Добрый день!
Погрузка на сегодня, если сегодня не сможете приехать загрузиться-тогда не нужна.
26.06 ИП Мислевская Ольга Геннадьевна
Мы можем только на завтра
26.06 ИП Минаева Анастасия Александровна
В таком случае вынуждены выставить срыв.
26.06 ИП Мислевская Ольга Геннадьевна
Срыва здесь нет, здесь есть опоздание, НО! даже таковое наступило в связи с обстоятельствами непреодолимой силы, не зависящими от нас, все это прописано в законодательстве, и обстоятельства которые были в стране, общедоступная информация, следовательно, даже опоздание в данном случае, не коим образом не подпадает под штрафные санкции.
26.06 ИП Минаева Анастасия Александровна
Машины все проехали, кто хотел. У вас были все возможности при желании проехать.


Переписка наша с данным ИП закончилась, мы получили от вышеуказанного ИП следующую корреспонденцию на электронную почту:
-Уведомление о составлении акта
-Акт о срыве
-Претензия
Все документы составлены ИП Минаевой Анастасией Александровной, в присутствии Минаевой Анастасии Александровны.

На данный момент ИП Минаева А.А. выставила нам в профиль НП и претензию на сумму 20 тыс - за срыв перевозки, не смотря на причины, указанные выше. От перевозки в свою очередь-мы не отказались и перед тем, как закрыть машину спросили ее о надобности нашего транспорта ( все есть в скринах переписки), получив от нее отказ.

В АТИ мы писали просьбу следующего содержания: ПРОШУ СНЯТЬ НП, т.к. выставление и публикация данного НП противоречит действующему законодательству РФ, а именно согласно Федерального закона от 08.11.2007 N 259-ФЗ (ред. от 29.12.2022) "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта"
Статья 36. Основания освобождения перевозчика, фрахтовщика, грузоотправителя, грузополучателя, фрахтователя от ответственности

Перевозчик, фрахтовщик, грузоотправитель, грузополучатель, фрахтователь освобождаются от ответственности, предусмотренной статьями 34 и 35 настоящего Федерального закона, если неисполнение ими своих обязательств произошло вследствие:

1) непреодолимой силы;

2) временных ограничения или запрета движения транспортных средств по автомобильным дорогам, введенных в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, по не зависящим от перевозчика, фрахтовщика, грузоотправителя, грузополучателя, фрахтователя причинам;

3) иных не зависящих от перевозчика, фрахтовщика, грузоотправителя, грузополучателя, фрахтователя причин.

Т.е. если возникли вышеперечисленные обстоятельства прописанные в законе, а они возникли, перевозчик освобождается от ответственности.
В период с 24.06.23 по 25.06.23 в связи с вооруженным мятежом на территории РФ (общедоступная информация) были перекрыты дороги в ряде областей РФ, по траектории которых и пролегает наш маршрут из Краснодара в Москву. Но тем не менее НП до сих пор в нашем профиле.

Просьба к участникам КС разобраться в сложившейся ситуации, удалить НП и претензию из нашего профиля с внесением соответствующей пометки в профиль ИП Минаева А.А.

Очень рассчитываем на вашу грамотность в разборе данной ситуации.

С регламентом ознакомлены


_________________________________________
Перенесено модератором 09.07.23 15:20

_________________________________________
Перенесено модератором 18.07.23 19:17

Прикрепленные файлы:
Заявка ИП Минаева.pdf (1126539)
Заявка ИП Минаева_page-0002.jpg (304275)
Уведомление о составлении акта.pdf (142784)
Акт о срыве.pdf (189467)
Претензия (9).pdf (214396)
Переписка МИНАЕВА.pdf (1420929)
Новости Закрытие дорог.pdf (1577811)
Карта перекрытия дорог.pdf (292773)
09.07.23 14:56
Общественное движение ,
Москва
Код:581877
#2
переношу

Минаева Анастасия Александровна, ИПКодв ATI.SU3433157
приглашены

_________________________________________
Перенесено модератором 09.07.23 15:20

_________________________________________
Перенесено модератором 18.07.23 19:17

Прикрепленные файлы:
приглашение.jpg (109183)
09.07.23 15:19
Общественное движение ,
Москва
Код:581877
#3
Цитата (Мислевская Ольга Геннадьевна, ИП @ 09.07.2023 14:56)
В АТИ мы писали просьбу следующего содержания:

ответ получен?

_________________________________________
Перенесено модератором 18.07.23 19:17
09.07.23 18:10
Грузовладелец-перевозчик ,
Краснодар
Код:294498
#4
Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 09.07.2023 18:10)
Цитата (Мислевская Ольга Геннадьевна, ИП @ 09.07.2023 14:56)
В АТИ мы писали просьбу следующего содержания:

ответ получен?


Ответ получен, креплю скрин. Суть ответа заключается в том, что дороги к Москве не были перекрыты, или были перекрыты частично, а тот факт, что ограничение на движение транспорта было введено на пути всего нашего следования, не является по мнению юриста АТИ законным обоснованием опоздания. Также у нас запросили постановление подтверждающее факт закрытия дорог, но УВЫ, такового не существует. Также дату и время подачи на загрузку юрист АТИ расценивает, как 26.06.23г. в 09-00, но никак не 26.06.23г. с 09-00 до 20-00.

_________________________________________
Перенесено модератором 18.07.23 19:17

Прикрепленные файлы:
ОТВЕТ АТИ.pdf (289307)
09.07.23 19:37
Экспедитор ,
Сургут
Код:9895
#5
Цитата (Мислевская Ольга Геннадьевна, ИП @ 09.07.2023 21:37)
Также у нас запросили постановление подтверждающее факт закрытия дорог, но УВЫ, такового не существует.


К сожалению это так, тоже попытался найти, но не получилось.

Вопрос к Ответчику, в 10 утра 25.06.23 Вас предупредили о том, что транспортное средство по объективным причинам может опоздать на погрузку, какие действия были Вами предприняты, искали ли замену? Пробовали согласовать с Грузовладельцем отгрузку на 27.06? Или пользуясь ситуацией в стране решили срыв выставить еще одному Перевозчику, с Вашей стороны он не единственный по данному маршруту, оговорюсь сразу если решили поставить на поток такие "срывы" то это может закончится очень грустно.


_________________________________________
Перенесено модератором 18.07.23 19:17
10.07.23 07:05
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#6
Цитата (Мислевская Ольга Геннадьевна, ИП @ 09.07.2023 14:56)
26.06 ИП Минаева Анастасия Александровна
В таком случае вынуждены выставить срыв.

ИП Минаева Анастасия Александровна ,вам заказчик выставил срыв и штраф?

_________________________________________
Перенесено модератором 18.07.23 19:17
10.07.23 17:06
Экспедитор-перевозчик ,
Волгоград
Код:698827
#7
Цитата (Кочегура Александр Сергеевич, ИП @ 10.07.2023 07:05)
Цитата (Мислевская Ольга Геннадьевна, ИП @ 09.07.2023 21:37)
Также у нас запросили постановление подтверждающее факт закрытия дорог, но УВЫ, такового не существует.


К сожалению это так, тоже попытался найти, но не получилось.

Вопрос к Ответчику, в 10 утра 25.06.23 Вас предупредили о том, что транспортное средство по объективным причинам может опоздать на погрузку, какие действия были Вами предприняты, искали ли замену? Пробовали согласовать с Грузовладельцем отгрузку на 27.06? Или пользуясь ситуацией в стране решили срыв выставить еще одному Перевозчику, с Вашей стороны он не единственный по данному маршруту, оговорюсь сразу если решили поставить на поток такие "срывы" то это может закончится очень грустно.

у Минаевой если она сорвет погрузку штраф 10% но не более 3000 тыс руб
Маслевская ОГ зачем вы идете на такие условия вообще?

_________________________________________
Перенесено модератором 18.07.23 19:17
10.07.23 17:40
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:2292726
#8
Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 10.07.2023 17:06)
ИП Минаева Анастасия Александровна ,вам заказчик выставил срыв и штраф?

НП выставил.
Елена, вы оспаривали НП? в ответе юриста я вижу, что нет. Нажимали кнопочку "Оспорить"? Если нет, то самое время нажать.

_________________________________________
Перенесено модератором 18.07.23 19:17
10.07.23 18:06
Грузовладелец-перевозчик ,
Краснодар
Код:294498
#9
Цитата (Перевозки-VLG (Перевозки-ВЛГ, ООО) @ 10.07.2023 17:40)
Маслевская ОГ зачем вы идете на такие условия вообще?

Если честно, то мы тоже конечно стараемся не брать подобные загрузки, я всегда читаю условия. Заявку никто менять не будет под перевозчика, все понимаем, либо едешь либо нет. В таких случаях я как правило выбираю НЕТ. Но в пятницу стояла задача загрузить машину с разворота 26.06.23г., И Я НАШЛА ИМЕННО ЕЕ, попалась ИМЕННО эта загрузка, со своими "кабальными условиями", но с временем подачи на загрузку до 20-00. Взяла ее, водителя сразу же предупредила об обратном рейсе. Они у нас молодцы, ответственные, мы никогда не нарывались на неприятности, не было срывов, мы всегда идем на встречу людям и нам идут. Но что такое может произойти, я и предположить не могла, никто не мог. В эти 2 дня много машин опоздали, и не только у нас, кто на загрузку, кто на выгрузку, но экспедиторы относились к ситуации с пониманием, все знали, что происходит. Все вопросы решались просто по телефону, а здесь получилось, так, как получилось). Очень неприятная ситуация.

_________________________________________
Перенесено модератором 18.07.23 19:17
10.07.23 19:09
Грузовладелец-перевозчик ,
Краснодар
Код:294498
#10
Цитата (Справедливость, ООО @ 10.07.2023 18:06)
Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 10.07.2023 17:06)
ИП Минаева Анастасия Александровна ,вам заказчик выставил срыв и штраф?

НП выставил.
Елена, вы оспаривали НП? в ответе юриста я вижу, что нет. Нажимали кнопочку "Оспорить"? Если нет, то самое время нажать.

Спасибо большое, сделала.

_________________________________________
Перенесено модератором 18.07.23 19:17
10.07.23 19:24
Грузовладелец-перевозчик ,
Краснодар
Код:294498
#11
Цитата (Мислевская Ольга Геннадьевна, ИП @ 10.07.2023 19:24)
Цитата (Справедливость, ООО @ 10.07.2023 18:06)
Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 10.07.2023 17:06)
ИП Минаева Анастасия Александровна ,вам заказчик выставил срыв и штраф?

НП выставил.
Елена, вы оспаривали НП? в ответе юриста я вижу, что нет. Нажимали кнопочку "Оспорить"? Если нет, то самое время нажать.

Спасибо большое, сделала.


Уже готов ответ, юристы АТИ со мной не согласны ("ответ вам дали в предыдущем тикете", это то, что я прикрепила ранее), события, произошедшие на нашем пути 24-25.06. - это не причина для опоздания.


_________________________________________
Перенесено модератором 18.07.23 19:17

Прикрепленные файлы:
ОТВЕТ АТИ 2.pdf (245650)
10.07.23 20:39
Экспедитор-перевозчик ,
Воронеж
Код:3433157
#12
​ Добрый день, уважаемые коллеги.

​ Аргументы, изложенные перевозчиком выше, считаю несостоятельными.​

Поясню:​
Во-первых, 24.06.2023 года утром дороги были перекрыты всего на несколько часов, после машины пропускали. Кроме того, существует альтернативный вариант маршрута через Волгоград. Наши машины, которые находились в вышеуказанную дату в южных регионах, осуществляли доставки так. Никаких обстоятельств непреодолимой силы не было.

Во-вторых, перевозчик имеет право отказаться от погрузки за 24 часа без предъявления штрафных санкций, если договором не зафиксировано иное.​
25.06..2023 г. ​ в 14:02 от перевозчика было получено письмо на электронную почту, в котором перевозчик конкретно обозначил, что от погрузки не отказывается!!! Если перевозчик был уверен, что на погрузку не успеет, почему не воспользовался правом, которое регламентируется законодательством РФ? Обратите внимание, что никой конкретики в письмах от ИП Мислевская нет, следовательно без отказа перевозчика от погрузки другую машину поставить на данный рейс мы не могли. Отказ от погрузки был получен от перевозчика 26.06.2023 в день погрузки. Поэтому считаю, что перевозчиком погрузка сорвана.
Хочу отметить, что по данному маршруту на указанную дату было заказано 2 машины. Второй перевозчик своевременно и беспрепятственно приехал на погрузку.

Далее следующее: ИП Мислевская, являясь профессиональным участником рынка грузоперевозок, должна исполнять обязательства, согласованные сторонами в договоре. Что мешало перевозчику разместить груз на АТИ и самостоятельно найти замену, чтобы не нарушать условия договора? Считаю, что ничего не мешало.

_________________________________________
Перенесено модератором 18.07.23 19:17
10.07.23 21:14
Экспедитор ,
Сургут
Код:9895
#13
Цитата (Минаева Анастасия Александровна, ИП @ 10.07.2023 23:14)
25.06..2023 г. ​ в 14:02 от перевозчика было получено письмо на электронную почту, в котором перевозчик конкретно обозначил, что от погрузки не отказывается!!!


Цитата (Минаева Анастасия Александровна, ИП @ 10.07.2023 23:14)
следовательно без отказа перевозчика от погрузки другую машину поставить на данный рейс мы не могли


Вы думаете тут у людей проблемы со зрением, или скрины не заметили в первом посте?

25.06 в 10:20 у Вас заявитель узнаёт о возможности переноса погрузки на 27.06
25.06 в 14:03 Заявитель обозначает точно, что не успевает.

Цитата (Минаева Анастасия Александровна, ИП @ 10.07.2023 23:14)
Что мешало перевозчику разместить груз на АТИ и самостоятельно найти замену, чтобы не нарушать условия договора? Считаю, что ничего не мешало.


А Вам что мешало это сделать? У Вас в паспорте указан профиль деятельности Экспедитор-перевозчик, Вы точно понимаете степень ответственности Экспедитора? И кстати сколько машин в собственности?

Так же в будущем общении рекомендую не искажать факты, за это в данной ветке форума ответственность предусмотрена.

_________________________________________
Перенесено модератором 18.07.23 19:17
11.07.23 06:57
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:2292726
#14
Цитата (Минаева Анастасия Александровна, ИП @ 10.07.2023 21:14)
Наши машины, которые находились в вышеуказанную дату в южных регионах, осуществляли доставки так. Никаких обстоятельств непреодолимой силы не было

Можно увидеть заявки и подтверждение выгрузки в эти дни?

Цитата (Минаева Анастасия Александровна, ИП @ 10.07.2023 21:14)
Аргументы, изложенные перевозчиком выше, считаю несостоятельными

менеджер,можно ваш ИНН и ФИО?

_________________________________________
Перенесено модератором 18.07.23 19:17
11.07.23 08:12
Экспедитор-перевозчик ,
Воронеж
Код:3433157
#15
Цитата (Кочегура Александр Сергеевич, ИП @ 11.07.2023 06:57)



25.06. в 14:03 перевозчик чётко пишет, что от погрузки не отказывается. На каком основании искать замену? Считаю, что обороты речи перевозчика "возможно", "скорее всего" не являются основанием для поиска замены. Перевозчик не сообщает где находится его машина на момент переписки 25.06. Конкретного отказа от погрузки 25.06. получено не было. Во время получения письма от перевозчика точно не было никакого запрета движения. Движение, повторюсь, было открыто, местоположение машины неизвестно. Как мы должны были исключить вариант прибытия на погрузку вовремя?
Во вложении скриншот из системы мониторинга Глонасс. Думаю, что по движению машины всё должно быть понятно, но на всякий случай разъясню:
Погрузка 24.06. в Краснодарском крае, прибытие машины в Московскую область 26.06. утром. Обратите внимание, что водитель ехал через Ростов и всё успел. И он не единственный. Думаю, что всё понятно.
Далее прикладываю заявку и товаросопроводительные документы перевозчика, который осуществлял доставку по маршруту Озёры- Краснодар с погрузкой 26.06. и всё успел в согласованные сторонами сроки.

Перевозчик пишет, что машина грузилась 23.06. в Краснодаре. По моему мнению, учитывая приведённые выше подтверждения возможности беспрепятственного поезда, чтобы не успеть приехать 26.06. нужно было просто не ехать никуда. Вопрос к перевозчику- Вы можете подтвердить, что машина загрузилась 23.06. выехала и не смогла проехать?



_________________________________________
Перенесено модератором 18.07.23 19:17

Прикрепленные файлы:
image.png (274784)
Screenshot_20230625_100335_Microsoft 365 (Offi.jpg (308684)
Screenshot_20230625_100359_Microsoft 365 (Offi.jpg (372457)
Ттн Озёры - Краснодар.pdf (2073327)
11.07.23 10:40
Экспедитор-перевозчик ,
Воронеж
Код:3433157
#16
Цитата (Справедливость, ООО @ 11.07.2023 08:12)
Цитата (Минаева Анастасия Александровна, ИП @ 10.07.2023 21:14)
Наши машины, которые находились в вышеуказанную дату в южных регионах, осуществляли доставки так. Никаких обстоятельств непреодолимой силы не было

Можно увидеть заявки и подтверждение выгрузки в эти дни?

Цитата (Минаева Анастасия Александровна, ИП @ 10.07.2023 21:14)
Аргументы, изложенные перевозчиком выше, считаю несостоятельными

менеджер,можно ваш ИНН и ФИО?



Добрый день!
Выше подтверждение добавила.
ИНН 366323973117, Минаева Анастасия Александровна. Контакт менеджера привязан в аккаунте АТИ.

_________________________________________
Перенесено модератором 18.07.23 19:17
11.07.23 10:43
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:2292726
#17
Цитата (Минаева Анастасия Александровна, ИП @ 11.07.2023 10:43)
Выше подтверждение добавила.

Что Вы там скинули?
26.06 он грузился,в понедельник дороги уже были открыты,с воскресенья и то не все

Я спрашиваю за вот это

Цитата (Минаева Анастасия Александровна, ИП @ 10.07.2023 21:14)
Кроме того, существует альтернативный вариант маршрута через Волгоград. Наши машины, которые находились в вышеуказанную дату в южных регионах, осуществляли доставки так. Никаких обстоятельств непреодолимой силы не было.

Где ваши машины были?
Как они попали в район Москвы 24-25.06 со стороны Юга?

Или Вы решили побманывать?

_________________________________________
Перенесено модератором 18.07.23 19:17
11.07.23 11:13
Экспедитор-перевозчик ,
Воронеж
Код:3433157
#18
Цитата (Справедливость, ООО @ 11.07.2023 11:13)
Цитата (Минаева Анастасия Александровна, ИП @ 11.07.2023 10:43)
Выше подтверждение добавила.

Что Вы там скинули?
26.06 он грузился,в понедельник дороги уже были открыты,с воскресенья и то не все

Я спрашиваю за вот это

Цитата (Минаева Анастасия Александровна, ИП @ 10.07.2023 21:14)
Кроме того, существует альтернативный вариант маршрута через Волгоград. Наши машины, которые находились в вышеуказанную дату в южных регионах, осуществляли доставки так. Никаких обстоятельств непреодолимой силы не было.

Где ваши машины были?
Как они попали в район Москвы 24-25.06 со стороны Юга?

Или Вы решили побманывать?


О каком обмане Вы говорите?
Повторюсь, в сообщении выше приложила скриншот из системы мониторинга с данными по перемещению водителя из Краснодарского края в Московскую область через Ростов в период времени 24.06. по 26.06. , что подтверждает возможность проезда. Машина проехала по данному участку без проблем, дороги были открыты.
Обратите внимание.





_________________________________________
Перенесено модератором 18.07.23 19:17
11.07.23 11:28
Экспедитор ,
Сургут
Код:9895
#19
Цитата (Минаева Анастасия Александровна, ИП @ 11.07.2023 12:40)
25.06. в 14:03 перевозчик чётко пишет, что от погрузки не отказывается.


Мы или в разных вселенных живём или Вы просто издеваетесь? Скажите как Вы воспринимаете информацию "26.06 быть не представляется возможным" разве есть какое то другое толкование?

_________________________________________
Перенесено модератором 18.07.23 19:17
11.07.23 12:34
Экспедитор-перевозчик ,
Воронеж
Код:3433157
#20
Цитата (Кочегура Александр Сергеевич, ИП @ 11.07.2023 12:34)
Цитата (Минаева Анастасия Александровна, ИП @ 11.07.2023 12:40)
25.06. в 14:03 перевозчик чётко пишет, что от погрузки не отказывается.


Мы или в разных вселенных живём или Вы просто издеваетесь? Скажите как Вы воспринимаете информацию "26.06 быть не представляется возможным" разве есть какое то другое толкование?


Подскажите, а как Вы воспринимаете фразу " от загрузки не отказываемся"?

_________________________________________
Перенесено модератором 18.07.23 19:17
11.07.23 12:37
Показывать  сообщений на странице
Общественные модераторы: Президиум Д КС
Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Сообщения о незаконно размещенной информации на форуме присылайте на адрес: avtotrastinfo@gmail.com

сервер 165