Цитата (каракезов п.а. ИП @ 22.12.2020 13:12)Большую благодарность хочу выразить РТЛ Эльвире и Круглому столу за их правильное решение по отношению к ООО "БИЗНЕС КОННЕКТ". Кроме как неправильно вести себя и попросить у перевозчиков у всех извинения ,они пишут в личную переписку гадости. Перевозчики остались из-за них без денег. А они на нас ещё и заработали и не хотят и этого вернуть !
ЭТО ВАМ ДЛЯ СПРАВКИ НАПИСАЛ ЮРИСТКОНСУЛЬТ АТИ:
А чего тут не понятного ? В каждом конкретном случае есть своя специфика. А вот если в общем, то никак.
Тогда утрачивается вся суть договорного права.
А суть в двух словах проста: подписал - исполняй. Вы хотите из "цепочки" оставить только первое звено и последнее ? А на каком основании вы признаете договора между другими участниками недействительными ? Вы даже в суд подать не сможете, потому что не являетесь стороной договора.
Если проводить аналогию, то у нас и в торговле много посредников, давайте и их исключим. В торговле то тоже самое, производители кричат о том, что цены высоки в магазинах потому, что много посредников, которых надо убрать. В вашей ситуации об этом кричат перевозчики, что посредников надо убрать.
Давайте вообще договорное право уберем, введем понятия "реальный перевозчик", "светлая рега" (в противовес мутной реге) и т.д.
Цитата (Д КС, АНО @ 26.10.2017 11:39)
признать сделку между ООО Василек и ООО Ромашка незаключенной?!!!
Во-первых, вы не сторона договора и оспаривать сделку не можете (в особых случаях это можно сделать, но это вряд ли применимо в перевозках).
Во-вторых, что вы там решили оспаривать ? Незаключенную сделку ?
Оценка заключенности договора относится к вопросам применения судом правовых норм, а не к фактам, требующим доказывания сторонами. Если простыми словами - к не заключенным договорам неприменимы правила об основаниях недействительности сделок (Постановление Президиума ВАС РФ № 165).
Ну а если совсем проще, чтобы каждому было понятно (для не юристов) - не заключенные договора не оспариваются, т.к. они недействительны в силу того, что не являются заключенными.
если смотреть вашу цепочку 1-2-3-4-5, что говорит судебная практика. А практика говорит о том, что если 3и4 подписали заявку и сторона 4 приступила к ее исполнению (например, заключила заявку со стороной 5), то впоследствии ссылаться на незаключенность договора или оспаривать договор не может.
Теперь опять простыми словами для не юристов: если вы что-то подписали и приступили к исполнению своих обязательств и у вас что-то пошло не так и вы вдруг прозрели и передумали, и вспомнили, что и договор не заключен, и вообще он не действителен, то так делать нельзя, на лицо явная недобросовестность.
И свосем проще: если ваш "реальный перевозчик", как вы его называете, подписал с одним из посредников заявку (договор), а потом вдруг передумал и побежал искать ГО и требовать деньги с того, кто их имеет, то так делать нельзя, т.к.:
1. Юридически это не правомерно
2. По человечески это не справедливо. Зачем подписывать что-то, если потом вы это называете бумажкой и начинаете требовать с другого. Почему этот другой должен получать от вас какие то требования ?
По сути, перевозчик в момент подписания заявки прекрасно понимает, что подписывает заявку с посредником и его всё устраивает. Да и сам перевозчик очень даже рад кинуть родное государства, прописывая нал на разгрузке, и подчас перевозя груз без документов. То есть: если перевозчик кинет государство, то это нормально, а вот если посредник кинет перевозчика - то это караул. А в чем разница ? Если кто-то считает, что он может кого-то кинуть -не важно кого: государство ли, посредника, с которым подписал заявку , а деньги бежит требовать с другого, или еще кого, будь готов, что и тебя могут кинуть.
Мораль такова: подписал заявку (договор), будь добр исполнять, а не искать какие-то обходные пути признания договора недействительным, незаключенным, исктаь пути требовать что-то с другого. Начинать порядочность надо с себя. Никто никого за руку не тянет подписывать невесть что. А если подписал, то будь добр не кричать, что тебе должен кто-то другой и бежать на КС с криком грабят. Надо по мужски переносить неудачи и делать выводы для себя на будущее.
Не умеешь заключать договора, просто иди устройся водителем, там все проще. А то и сами свой бизнес организовать не могут, и на дядю работать тоже не хотят, и все время ищут того, кто должен их проблемы решать, будь то КС или АТИ. Никто никогда не пишет, что да, я виноват, не проверил, не сделал того, что требуется. Всегда есть виноватые, любые, кроме самого себя.
___________________________________________
Отредактировано пользователем 26.10.17 12:29
ДЛЯ ОСОБЫХ УМНИКОВ СКРИНШОТ ПРИКРЕПИЛА
_________________________________________
Перенесено модератором 02.01.22 11:57Прикрепленные файлы:ЮРИСТКОНСУЛЬТ.jpg (343674)