Прошу понизить рейтинг регистрации ООО"ПЕРВЫЙКЛАСС"(2617053), так как регистрация не оплачивает услугу (не выходят на связь). Мы связались с экспедитором ООО НПК "ТСИ"(2424165), НПК ТСИ не готовы оплатить нам напрямую перевозку с помощью КС.С регламентом ознакомлены.
Претензия опубликована 20.01.2024г.Заявка заключена 29.11.2023г.Первая претензия в паспорте ООО"ПЕРВЫЙКЛАСС"(2617053) появилась 05.12.2023, на звонки/мессенджеры/электронную почту не отвечает. ООО НПК "ТСИ" еще не оплатил ООО "ПЕРВЫЙКЛАСС". Мы отправили в адрес ООО НПК "ТСИ" письмо с просьбой остановить платеж 22.12.2023г., скрин прилагаем. Документы по поездке все есть, в тему приложены ТН.

_________________________________________
Перенесено модератором 08.02.24 18:02

_________________________________________
Перенесено модератором 04.03.24 18:22

Прикрепленные файлы:
Скрин письма.jpg (194762)
Письмо для ООО НПКТСИ.pdf (191894)
Договор-ЗАявка№706 от 29.11.23.pdf (378510)
ТН.pdf (549951)
Чек 30953690060117.pdf (85718)
Счет.pdf (237929)
Акт выполненных работ.pdf (178394)
1.!Реквизиты ООО НПК ТСИ.docx (12502)

Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 31.08.2023 18:50)


_________________________________________
Перенесено модератором 08.02.24 18:02

_________________________________________
Перенесено модератором 04.03.24 18:22

Переношу тему на рассмотрение.
Сторонам сообщаю, что заявление рассматривается по Регламенту КС, просьба с ним ознакомиться.
Дальнешие сообщения подтверждают ознакомление с Регламентом ОД КС.
Регистрациям, участвующим в данном обсуждении рекомендую подписаться на данную тему, чтобы оперативно реагировать на возникающие в теме сообщения.

Приглашены
ООО"ПЕРВЫЙКЛАСС"(2617053)
ООО НПК "ТСИ"(2424165)

есть два варианта: хороший для обеих сторон и плохой для обеих сторон

хороший:
если у ТСИ и ПЕРВЫЙКЛАСС прямой договор (без лишних посредников), значит ТСИ ввёл в цепочку не хорошего партнёра (попал на НДС, если заявка с НДС)
А Саньков так же решил поработать с не хорошим партнёром (попал на неоплату рейса)
если ТСИ готов оплатить напрямую перевозчику, минуя не хорошего партнера, то КС поможет с документами, которые гарантируют защиту от претензий ПЕРВЫЙКЛАСС (на сумму оплаты перевозчику) не только на сайте, но и являются абсолютно рабочими в случае судебных исков от ПЕРВЫЙКЛАСС
ТСИ закроет перевозку, Саньков получит оплату

плохой:
ТСИ отказывается оформлять документы, Саньков не получает оплату, КС делает выводы по всем сторонам данной ситуации

_________________________________________
Перенесено модератором 08.02.24 18:02

_________________________________________
Перенесено модератором 04.03.24 18:22

Прикрепленные файлы:
приглашение.jpg (117033)

Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 08.02.2024 18:02)
ООО НПК "ТСИ"(2424165),ждем вас в теме .Вы готовы оплатить напрямую перевозчику, минуя недобросовестного партнера?

_________________________________________
Перенесено модератором 04.03.24 18:22

Добрый день, уважаемые коллеги.

1) ООО НПК "ТСИ" не отказывается оплатить данную перевозку в целом, однако в настоящее время у нас нет никаких правовых оснований для прямой оплаты ИП Санькову, ввиду отсутствия у ООО НПК "ТСИ" с ИП Саньковым каких-либо взаимоотношений.
2) Дополнительно сообщаем, что некоторое время назад мы получили от Исполнителя ( ООО "ПЕРВЫЙ КЛАСС" ) официальное письмо о наличии задолженности и необходимости ее погашения, а также Акт сверки, где указанная задолженность отражается. Мы понимаем, что ООО "ПЕРВЫЙ КЛАСС" намерено взыскать с нас задолженность в полном объеме. В настоящее время прорабатываем данную ситуацию. Документы прилагаем.
3) Также у нас есть серьезные опасения, что, в случае неоплаты задолженности ООО "ПЕРВЫЙ КЛАСС" мы получим судебный иск о взыскании данной задолженности, все необходимые документы у ООО "ПЕРВЫЙ КЛАСС" для этого имеются, de jure услуга ими оказана.
4) Также мы понимаем, что, в случае подачи любым контрагентом, имеющим претензии, иска о банкротстве на ООО "ПЕРВЫЙ КЛАСС", сделки, касающиеся каких-либо взаимозачетов, где фигурирует ООО "ПЕРВЫЙ КЛАСС" , будут оспариваться инициатором банкротства на годы назад, и "прямая" оплата будет признана ничтожной. Изучив вопрос, в настоящий момент не понимаем, о каких документах, "которые гарантируют защиту от претензий ПЕРВЫЙКЛАСС .... и являются абсолютно рабочими в случае судебных исков от ПЕРВЫЙКЛАСС" идет речь. Если у Вас есть примеры таких документов, просим направить их в наш адрес для изучения юристами.
5) Ввиду вышеуказанного, сообщаем, что нам нужно время для подготовки полноценного ответа на ваш вопрос, ответ направим в эту тему 12...13.02.2024 г.

_________________________________________
Перенесено модератором 04.03.24 18:22

Прикрепленные файлы:
2024-01-12_001.jpg (451092)
2024-01-12_002.jpg (858434)

Кто сказал, что нет правовых основай? Сейчас нет, но их можно сделать. Если вы готовы конечно.

_________________________________________
Перенесено модератором 04.03.24 18:22

Цитата (НПК "ТСИ", ООО @ 09.02.2024 16:57)
Не начинайте про банкротство, этот вопоос высасан из пальца. И в вашем случае не работает. Ещё раз говорю - было бы желание. Но... Его у вас нет. Верно?

_________________________________________
Перенесено модератором 04.03.24 18:22

Добрый день еще раз, уважаемые коллеги.

Еще раз сообщаем: ООО НПК "ТСИ" не отказывается оплатить данную перевозку. Однако в настоящее время нет никаких правовых оснований для прямой оплаты ИП Санькову, ввиду отсутствия у ООО НПК "ТСИ" с ИП Саньковым каких-либо взаимоотношений. Вы предлагаете "сделать" какие-либо "основания", документы и прочее - если у Вас есть примеры таких документов, то просим подготовить их и направить их в наш адрес для изучения юристами, либо прикрепить в этой теме, для изучения всеми участниками. Банкротство организации работает во всех случаях, любые сделки могут быть оспорены. У наших юристов есть практика таких ситуаций.
Также напомним: мы доказательно ответили, что к нам обратился Исполнитель с требованием об оплате задолженности, которую они могут с нас взыскать при неоплате добровольно.
Нам нужно время для подготовки полноценного ответа на ваш вопрос, ответ направим 12...13.02.2024 г.

_________________________________________
Перенесено модератором 04.03.24 18:22

О боже мой, при слове "наши юристы" проверять у меня начинается, тик. Ладно, "наши юристы" подготовят документы чтобы "ваши юристы" их проверили. Мне нужен ваши реквизиты в ворде и договор с ПК. На почту президиума вышли пж.

Перевозчик мне так же нужны ваши реквизиты в ворде.

_________________________________________
Перенесено модератором 04.03.24 18:22

Да и ещё, мне нужна стоимость рейса, которую вы готовы оплатить перевозчику без НДС.

_________________________________________
Перенесено модератором 04.03.24 18:22

Цитата (Честь и Совесть, ООО @ 09.02.2024 18:50)
реквизиты пересланы вам, Инна Данияровна

_________________________________________
Перенесено модератором 04.03.24 18:22

Уважаемая Инна Данияровна!

Попрошу вас далее вести переписку в деловом формате, без перехода на личности, без "подколов" и чего бы то ни было, что не касается предмета разговора. В данной переписке подобные комментарии считаю категорически неуместными, а также неуважением ко всем участникам диалога.

1) Мы сами остановили оплату на ООО "ПЕРВЫЙ КЛАСС", т.к. обратили внимание на появившиеся на АТИ у "ПЕРВОГО КЛАССА" "красные" звезды.
2) Далее связались с ИП Саньковым, и сообщили ему о том, что "ПЕРВЫЙ КЛАСС", скорее всего, недобросовестные партнеры, и не оплатят ему перевозку.
3) Направили Обращение №147409200 юристам АТИ с изложением данной ситуации и вопросом, каким образом мы могли бы произвести оплату ИП Санькову напрямую (скрин прилагаем).
4) Далее получили краткий ответ от них, и всецело изучили возможность предложенного решения (цессия). Пришли к выводу, что данный вариант: а) не подходит для этой ситуации; б) не обезопасит нас от претензий "ПЕРВОГО КЛАССА" ни в коей мере; в) может быть оспорен ООО "ПЕРВЫЙ КЛАСС" с последующей подачей иска на нас в суд.
5) Мы разъяснили ИП Санькову данный вопрос в полном объеме, он разговаривал с нашим юристом и получил от нее рекомендации - обратиться в суд, с озвученной готовностью быть привлеченными в кач-ве 3-й стороны и дать пояснения.
6) Мы готовы решать данный вопрос, но только в правовом поле, и будучи уверены в 100% собственной финансовой безопасности, чтобы не оплачивать дважды одни и те же услуги. Готовы оплатить сумму заявки между нами и "ПЕРВЫМ КЛАССОМ" за минусом 20% от нее (без НДС) = 126 400 руб., в том случае, если будут иметься стопроцентные правовые основания для таковой "прямой" оплаты.
7) Напоминаю: получили от ООО "ПЕРВЫЙ КЛАСС" официальное письмо о необходимости погашения задолженности, а также Акт сверки, где указанная задолженность отражается. Понимаем, что ООО "ПЕРВЫЙ КЛАСС" намерено взыскать с нас задолженность в полном объеме, и имеет для этого юридические основания.
Что можете посоветовать? Ожидаем от вас предлагаемые основания и документы. Реквизиты и Д/з с ПЕРВЫМ КЛАССОМ направим на почту.

_________________________________________
Перенесено модератором 04.03.24 18:22

Прикрепленные файлы:
Screenshot_1.jpg (148852)

Цитата (НПК "ТСИ", ООО @ 09.02.2024 20:03)
То есть, если не красные звёзды,то вы оплатили бы и дальше не интересует получит оплату перевозчик или нет?

Цитата (НПК "ТСИ", ООО @ 09.02.2024 20:03)
Почему вы так решили?
Это же ваш партнёр,и вы доверили им груз?

Для чего отдаёте грузы таким недобросовестным?

_________________________________________
Перенесено модератором 04.03.24 18:22

Цитата (НПК "ТСИ", ООО @ 09.02.2024 20:03)
Интересные люди
Сами раздают на лево направо грузы и теперь просят совета
Совет один,оплата прямому перевозчику,который выполнил свою работу

_________________________________________
Перенесено модератором 04.03.24 18:22

Документы подготовлены и направлены сторонам.

_________________________________________
Перенесено модератором 04.03.24 18:22

Добрый день. Изучены документы, предлагаемые вами, ниже ответ с комментариями по ним.

В силу статьи 384 Гражданского Кодекса РФ, если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том же объеме и на тех же условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на проценты.

Если стороны намерены передать часть требований, то это обязательно необходимо указывать в самом п. 1.1. Договора и не лепить все условия из договора-заявки ИП Санькова с водителями, машинами и второй суммой. Так как предмет Договора является существенным условием и соответственно несогласование предмета, как существенного условия влечет признание договора незаключенным.

По правилам статьи 431 Гражданского Кодекса, при толковании условий Договора принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия Договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом. Не должно быть двоякого чтения и различных неясностей в договоре. Таких, например, как в представленном Договоре: "1.2. Цессионарий обязуется оплатить право требования, указанное в п.1.1 Договора в течение 2-х дней с момента подписания настоящего Договора, в том числе по средствам электронной почты". При первом прочтении возникла мысль об оплате по электронной почте, понятно, что бред, но написано совершенно безграмотно.
"1.3. Передача права требования, указанного в п.1.1 Договора, считается произошедшей с момента подписания настоящего Договора и получения денежных средств Цедентом." Так с какого момента, если указаны 2 условия разные во времени?

На основании пункта 3 статьи 385 Гражданского Кодекса кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право (требование), и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления этого права (требования). Ни в одном пункте договора не указано, на основании каких документов и когда возникло право требования ИП Санькова. В самом Договоре об этом ни слова, ссылки на акт приема-передачи, или как должны передаваться документы, тоже нет. В присланном акте указан Договор-заявка ИП Санькова с "Первым классом", и всё. Где первичная документация, которую ОБЯЗАН передать ИП Саньков при переуступке права, которая и подтверждает оказанные услуги? Каким образом бухгалтерия должна это провести, да и в случае возникновения любых споров без первичной документации ни один суд ничего не взыщет. Кроме того, в п. 2 Договора-заявки ИП Санькова и "Первый класс" предусмотрены четкие условия, при которых в адрес ИП Санькова производиться оплата. При невыполнении этих условий, согласно ст. 328 ГК РФ ООО "Первый класс" имеет полное право приостановить встречное исполнение, а в дальнейшем и отказаться от исполнения Договора, тем более в их договоре это и указано.

Согласно ст. 386 ГК РФ, Должник вправе выдвигать против требования нового кредитора возражения, которые он имел против первоначального кредитора, если основания для таких возражений возникли к моменту получения уведомления о переходе прав по обязательству к новому кредитору. Должник в разумный срок после получения указанного уведомления обязан сообщить новому кредитору о возникновении известных ему оснований для возражений и предоставить ему возможность ознакомления с ними. В противном случае должник не вправе ссылаться на такие основания.

То есть, если ИП Саньков не выполнил условия, указанные в в п.2 его Договора-заявки с ООО "Первый класс", то они точно такие же требования и возражения будут предъявлять и ООО НПК "ТСИ"!

Кроме того, если ИП Саньков не выполнил вышеуказанные условия Договора, и у него нет первичных документов, подтверждающих выполненные услуги, то и права требования к ООО "Первый класс" у него отсутствуют в принципе.

В пункте 4.2. договора цессии указано условие рассмотрения споров Арбитражным судом, но не указано каким. То есть, по общему правилу, это подсудность по месту нахождения Ответчика (если иметь ввиду споры между сторонами, которые зарегистрированы в разных регионах нашей страны, то, соответственно, и Арбитражные суды будут разных регионов. Обычно указывают по месту нахождения истца, таким образом сторона, права которой нарушены, получает возможность подать иск в своем регионе в суд.)

В п. 4.6 договора цессии указано, что "Факсимильная копия имеет юридическую силу". Вообще непонятно, факсимильная копия чего? Договора? (факсов давно нет). Подпись на договоре, проставленная с помощью факсимиле? Опять же двоякость и неясность: если имелась ввиду подпись, то мы в принципе не согласны с такой трактовкой и формулировкой. Так как это приведет, в дальнейшем, к бОльшим проблемам и трудно доказуемо, в чьих руках было это факсимиле, у уполномоченного на это человека или нет.

Далее. В соответствии со статьей 421 ГК РФ, граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключениями случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

В случае совершения сделки без учета ст. 421 ГК РФ, существуют последствия заключения такой сделки, предусмотренные ст. 179 ГК РФ: "Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы или неблагоприятных обстоятельств.
1. Сделка, совершенная под влиянием насилия или угрозы, может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
2. Сделка, совершенная под влиянием обмана, может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
Обманом считается также намеренное умолчание об обстоятельствах, о которых лицо должно было сообщить при той добросовестности, какая от него требовалась по условиям оборота.
Сделка, совершенная под влиянием обмана потерпевшего третьим лицом, может быть признана недействительной по иску потерпевшего при условии, что другая сторона либо лицо, к которому обращена односторонняя сделка, знали или должны были знать об обмане. Считается, в частности, что сторона знала об обмане, если виновное в обмане третье лицо являлось ее представителем или работником либо содействовало ей в совершении сделки.
3. Сделка на крайне невыгодных условиях, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
4. Если сделка признана недействительной по одному из оснований, указанных в пунктах 1 - 3 настоящей статьи, применяются последствия недействительности сделки, установленные статьей 167 настоящего Кодекса. Кроме того, убытки, причиненные потерпевшему, возмещаются ему другой стороной. Риск случайной гибели предмета сделки несет другая сторона сделки."

Как мы и указывали ранее (см. #12 от 09.02), мы уже изучали возможность предложенного решения (цессия). В отсутствие у ИП Санькова вышеуказанных документов, без которых мы не можем это у себя провести, подписание цессии невозможно.

_________________________________________
Перенесено модератором 04.03.24 18:22

Цитата (Справедливость, ООО @ 11.02.2024 19:44)

На момент заключения Договора-заявки "Первый класс" имели высокий рейтинг на "АТИ", 5 зеленых звезд, отсутствовали какие-либо претензии со стороны участников "АТИ"!
Как юр. лицо, компания была проверена! Имела и имеет в настоящее действительный юр. адрес, не массового руководителя, ОКВЭДы, в соответствии со своей деятельностью, положительную налоговую нагрузку, и ВЫСОКУЮ надежность согласно Отчета о должной осмотрительности по методологии ФНС (прилагается) - имеет и на данный момент! Первое дело в качестве ответчика, появилось у этой компании в феврале 2024 года! Каким образом мы могли понять, по вашему мнению, что с компанией возникнет такая ситуация??

_________________________________________
Перенесено модератором 04.03.24 18:22

Прикрепленные файлы:
1205000079723_Отчет_о_должной_осмотрительности.pdf (58058)

Ясно. Спасибо за длинный ответ.

За понижение рейтинга ТСИ на - 1бал

Если чесно, другого ответа я и не ожидала.

_________________________________________
Перенесено модератором 04.03.24 18:22

КС, мы прекрасно поняли, почему вы полностью игнорируете правовые основания, наши аргументы, не отвечаете с ссылкой на ГК РФ на наши вопросы. Вам абсолютно всё равно на нашу финансовую безопасность, и без разницы, какие претензии предъявляет и предъявит нам "Первый класс" (официальное письмо о наличии задолженности, как говорили ранее. нам уже прилетело).
Причина в следующем:
"Подготовка документов, касающихся взаимоотношений членов Клуба КС с контрагентами в грузоперевозках - от 1500р./за док."
"Анализ проблемы, проверка контрагента, выполнение услуг по возврату долгов возникших в процессе грузоперевозок. - 10% - 50% от суммы долга" - это ваши расценки с форума.
То есть, ваш прямой интерес в том, что вы получаете с этого до 50% суммы, которая причитается ИП Санькову. Так надо об этом прямо говорить, смело и открыто,"оплатите нам денег", а не писать "оплатите прямому перевозчику". Скриншот с тарифами прилагается.
Прочитали и изучили практику подобных ситуаций на "АТИ". КС всегда стоит на стороне того, кому платятся деньги, будь то перевозчик или заказчик! Практически всегда, когда оплата не производится по желанию КС, КС снимает баллы и снижает "звезды" участникам, не смотря на то, что обоснование неоплаты в большинстве случаев законно, правильно и находится в рамках ГК РФ и Устава. Очевидно, в нашем случае будет та же картина.
В этом случае, будем писать вплоть до руководства "АТИ, выставлять это на все форумы, потому что мы НЕ отказываемся платить, но считаем необходимым делать это только в правовом поле!

_________________________________________
Перенесено модератором 04.03.24 18:22

Прикрепленные файлы:
Тарифы - копия.jpeg (122726)

Цитата (Честь и Совесть, ООО @ 13.02.2024 16:06)
Чуть не успел написать, вы опередили события.

Просим сообщить, на каком из правовых оснований вы собираетесь снизить нам балл? Какое обоснование этому?

_________________________________________
Перенесено модератором 04.03.24 18:22