Доброго дня, Уважаемые коллеги. Прошу обратить внимание на данную ситуацию и помочь забрать груз, который незаконно удерживается исполнителем.
31.10.22 между нами, ООО "ГТА", далее "Заказчик" и ООО "Термик-А", далее "Исполнитель", была заключена заявка на перевозку груза из г. Пермь – до Николаевск-на-Амуре, п. Белая Гора. По данной заявке исполнитель не произвел выгрузку и сдал груз на СВХ, не доставив его до места выгрузки по причине того, что отказался вставать на паром, который предусматривает данный рейс, исходя из маршрута.
На наши попытки и действия помочь в его доставке исполнитель требовал осуществить выгрузку перед паромной переправой. Срок доставки, опираясь на заявку, был до 10.11.2022, Исполнитель уверил нас, что экипаж машины будет состоять из 2ух водителей, и груз будет доставлен в срок, но машина прибыла на переправу в селе Подгорное Никораевского района Хабаровского края только 13.11.2022 аргументируя это тем, что движение по данной дороге невозможно из-за погодных условий. Машина была доставлена на паромную площадку путем буксировки спец.техникой, которая была предоставлена со стороны грузополучателя, данная спец.техника, а именно трал, приехали на переправу в один день с а/м исполнителя. Трал переправился, но ООО "Термик-А" отказалась вставать на паром по причине того, что они якобы могут не вернутся обратно на следующий день. Так же ООО "Термик-А" требовав у нас доп.соглашение на 5 млн. рублей для отправки машины на пароме, но мы отказались, так как при работе паромной переправы, по условиям заявки, исполнитель должен был разгрузиться в п. Белая Гора. К обращению прилагаем распоряжение капитана порта от 01.11.2022, оно так же есть в общем доступе, которое гласит о том, что данная переправа осуществляла навигацию до 15.11.2022 00 часов 00 минут. На предложение найти какой-либо компромис, исполнитель только требовал разгрузить его и подписать документы подтверждающие полное выполнение условий заявки.
Исполнитель увез груз с паромной переправы 15.11.2022, и сообщил что выгрузка будет производиться на СВХ, а куда именно сообщит после того, как привезет груз, на вопросы куда именно едет груз, данная компания говорила, что мы отправим письмо о нахождении груза вместе со счётом. На данный момент ООО "Термик-А" требует оплаты всех расходов связанных с транспортировкой до СВХ, подписания документов, что заявка выполнена, только после она скажет где именно находится груз.
16.11.2022 мы предложили выгрузится в трех километрах от паромной переправы, в селе Константиновка, но и тут ООО "Термик-А" отказал, сказав, что уже проехал его.
Точное местонахождение груза на данный момент не установлено. Перевозчик свою вину и неправомерность действий не признает, обвиняя нас. Заявка не исполнена, груз не доставлен.
Просьба помочь разобраться в данной ситуации, так как подобные случаи в последнее время только учащаются. У нас это третья заявка с лета, когда перевозчик не исполняя обязательств, удерживает груз и требует полной оплаты. В первых двух случаях мы шли на условия вымогателей и несли финансовые потери, больше этого не хотим.

"С регламентом ознакомились"


_________________________________________
Перенесено модератором 30.11.22 23:42

_________________________________________
Перенесено модератором 16.12.22 13:33

Прикрепленные файлы:
Заявка.jpg (300855)
Распоряжение капитана порта.jpg (798665)
ТТН .pdf (795678)

Что Вам необходимо сделать для того чтобы Ваше заявление было рассмотрено:
- ознакомиться с Регламентом КС и при подаче заявления зафиксировать фразой: "С регламентом ознакомились"
- создаете свою тему в этой папке "Подача заявлений на "КС" согласно Регламента ст.3, образцы заявлений можно найти здесь, если заявление касается финансовых споров и неоплат необходимо заполнить и подписать Договор
- зарегистрироваться на сайте КС здесь ;
- прочитать условия рассмотрения заявления
- провести оплату через личный кабинет, если что-то не понятно - краткая инструкция;;
✅ Выслать одним письмом на почту prezidiumks@mail.ru ссылку на своё заявление, заполненный и подписанный Договор (при необходимости) и логин в клубе

Согласно Регламента КС: Любое решение КС может быть отменено администрацией АТИ. Мнение АТИ и КС могут не совпадать, ответственность за отмену решения КС не несёт. Сообщения на форуме КС не являются умалением деловой репутации обсуждаемых организаций, представляют собой частное мнение по поводу пользователя сайта, а не по поводу организации

_________________________________________
Перенесено модератором 30.11.22 23:42

_________________________________________
Перенесено модератором 16.12.22 13:33

переношу
в рамках данной темы нужна лишь консультация заявителю
финансовый вопрос решать не нужно

Термик-А, ООО Кодв ATI.SU 3253108
приглашены

_________________________________________
Перенесено модератором 30.11.22 23:42

_________________________________________
Перенесено модератором 16.12.22 13:33

Прикрепленные файлы:
приглашение.jpg (81832)

1. Удержание груза перевозчиком не законно. В данной ситуации не понятно, было ли изначально намерение на удержание груза/либо это вынужденная мера для перевозчика, т.к. ГТА описывают ситуацию однобоко. В любом случае сейчас перевозчик обязан официально уведомить, на какой СВХ он передал груз+подтверждающие документы.
2. ГТА, Вы когда тему подаете на КС, отлично понимаете, что мы будем рассматривать все обстоятельства. А обстоятельства таковы-погодные условия-это форс мажор. Так что опоздание на разгрузку перевозчик обоснует плохими погодными условиями, плюс буксировку предоставить по занесенным дорогам. (все это есть в НП)
3. Заявителю необходимо предоставить в тему официальный запрос и ответ на него, до какого периода осуществлялась паромная переправа. Прикрепленное в тему распоряжение капитана порта-ненадлежащее доказательство, т.к. датировано 01 ноября 2022г., а обстоятельства, на которые ссылается Заявитель и перевозчик происходили 14.11.22.


Цитата (GTA (ГТА, ООО) @ 30.11.2022 21:05)
есть электронная переписка?

_________________________________________
Перенесено модератором 16.12.22 13:33

Добрый день!
Уважаемый круглый стол, ситуация, изложенная ООО ГТА не соответствует действительности. Данная ситуация озвучена нами на форуме НП в ответ на претензию ООО ГТА, которую модератор АТИ аннулировал. Готовы предоставить все интересующие Вас документы и доказательства (видео, аудио записи в том числе) относящиеся к данной проблеме. Груз нами не удерживается, а находится на складе СВХ в г. Хабаровск, что мы так же готовы подтвердить документально. Ввиду того, что к нам предъявляют претензии 2 разных, абсолютно никак не связанных между собой фирмы (ООО ГТА и ООО ТК Дилижанс), ни одна из которых не может предоставить документы, по которым они могут распоряжаться данным грузом, либо являются его законным владельцем. Готовы ответить на любые интересующие КС вопросы и предоставить все имеющиеся у нас доказательства. Нами было 14.11.22 отправлено уведомление по средствам электронной почты, а также Почтой России- с просьбой предоставить нам разрешение на выгрузку, согласно пункту 15 заявки. На что не получили никакого ответа.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.12.22 13:33

Прикрепленные файлы:
WhatsApp Image 2022-12-01 at 23.28.51.jpeg (119023)

Цитата (Термик-А, ООО @ 01.12.2022 23:38)
Вы же сразу понимали, что они не грузовладельцы, а экспедиторы
Заявитель, экспедиторскую расписку, договор с Грузовладельцем можете в тему прикрепить? (коммерческую тайну, типа стоимость услуг-можете закрасить)


_________________________________________
Перенесено модератором 16.12.22 13:33

Здерев Денис, а грузоотправителя по документам ООО "ЗУЗМИГ" официально уведомили, на какой СВХ сдали груз?
по закону, перевозчик, в случае , если груз у него не принял грузополучатель по независящим от перевозчика причинам, обязан груз вернуть грузоотправителю за счет последнего.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.12.22 13:33

Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 01.12.2022 15:40)


1. В том-то и дело, что удержание груза незаконное. "Вынужденная мера" может быть только в случае если у нас была бы просроченная задолженность перед ООО "Термик-А", но мы впервые работаем с ними, поэтому законных оснований для удержания груза у них нет.
Касаемо вашего комментария по поводу намеренно или нет. Водителю был предложен склад СВХ в с.Константиновка (файл прикрепим ниже) для выгрузки, ехать он на него не захотел, далее в уведомлении (подкрепим в файле), он уведомил нас, что сам выберет город куда везти, куда он захочет, все свои действия он считал и до сих пор считает законными. Потом нам пришло уведомление о том, что груз уедет в Хабаровск. На многочисленные просьбы узнать точное местоположение груза мы получали ответ: "А зачем вам эта информация?", скрины переписки о том, что мы спрашивали данный момент (подкрепим ниже). У нас нет ни доказательств того, где груз, сдан ли он вообще на СВХ и в каком городе, его условия хранения, адрес и т.д., ничего этого до сих пор нет. В свою очередь водитель требует оплатить ему свои затраты на перемещение нашего груза, доказательства нахождения которого предоставить не может, в виде подтверждения прислал нам просто 2 счета по поездке на Хабаровск и требует оплатить ремонт (разве это не расходы перевозчика? Амортизация и его обязанность, поддерживать т/с в исправном виде так, как это способ его заработка и специфики, также любой перевозчик закладывает определнную амортизация в зависимости от трудности или особенности рейса) и возможные траты, который не подкрепляется никакими документами и не доказано, что до поездки производилось ТО и эта часть была исправна, как того требует данная работа. Данные действия перевозчик называет законными, также упоминал, что в случае чего реализует этот груз спустя время.

2. А мы и просим подойти к рассмотрению ситуации со всех сторон, мы понимаем все факторы и берём их в учёт. Касаемо опоздания, исполнителю никто не предъявлял претензии. Мы говорим о том, что у ООО "Термик-А" были все возможности, чтоб встать на паром и доставить груз в конечный адрес. Мы также говорим о том что транспорт грузоотправителя, который помогал преодолеть тяжёлый участок перебрался на пароме еще 13.11, а мы получили 13.11 письмо с дополнительными условиями, на которые мы не могли пойти, тем самым исполнители нацелено затянули момент переправы и возможности выгрузиться. Если бы они перебрались 13.11, у них были бы целые сутки вернуться обратно. Так же мы согласовали выгрузку непосредственно в г. Николаевск-на-Амуре, и уведомили исполнителя по телефону, что обязуемся произвести разгрузку в течение двух часов. После чего получили от исполнителя текст для информационного письма, по которому обязуемся произвести выгрузку 14.11.22 до 11:00. В силу того, что заявку необходимо было выполнить, мы были вынуждены пойти на данный шантаж, так как в противном случае, груз сдали бы на СВХ.
Также мы обговаривали, что в случае замерзания реки, что подразумевает невозможность хождения парома выгрузка будет производиться в с.Подгорное и с первого дня прибытия он это твердил и требовал гарантии о переправе. Потом перевозчик ссылался на то, что река замёрзла, паром с 15 числа не ходит, выгружайте на этой стороне берега. Мы пытались договориться на индивидуальный паром, но данная возможность не получилась. Исходя из того, что река замёрзла и паром перестал ходить перевозчик считал законным ссылаться на текст, который отправлен на почту "про замерзание реки" и требовать выгрузку, в самой заявке это не прописано. Тянул ли он специально время, чтобы не вставать на паром, который продолжал свою работу или нет, нам до конца не понятно, приказ в процессе следования он должен был посмотреть, он в свободном доступе и кроме, как через паром в данный город не попасть, и даже переподписал заявку на более дальний населённый пункт за доп.плату.
В письме от них написано, что Термик-А приняли решение произвести выгрузку на стороне с.Подгорное, когда ещё ходил паром. Термик-А также ссылается на отсутствие печатей и прочих документальных подтверждений, хотя на месте выгрузки он не был.

3. В распоряжении говорится о том, что переправа будет осуществлять работу до 15.11.2022, значит 13.11.22 и 14.11.22 машина могла переплыть до Николаевска-на-Амуре. Так же мы отправили запрос в порт, как только нам предоставят ответ, сразу прикрепим в данную тему.

4. Имеется переписка с диспетчером, в которой мы информируем о выгрузке в Константиновке, скриншоты прилагаем.

Резюмируя вышесказанное, решения перевозчика привели к невозможности доставить груз, но от него так и не поступило ни одного предложения, что он готов завершить рейс или компенсировать убытки при доставке груза третьими лицами.
На данный момент готовность о доставке груза в конечную точку он не даёт. Просим признать претензию финансовую к перевозчику так, как все несут финансовые издержки. Также сообщаем перевозчик получил предоплату за данную перевозку, хотя по условиям заявки она даже не предусмотрена.
Сейчас ситуация следующая, груз находится в неизвестном нам и грузовладельцу месте. И происходит шантаж на тему оплаты услуг которые не выполнены, либо выполнены не в полном объёме. В заявке с перевозчиком указан пункт о котором перевозчик был уведомлен о утрате груза.
И подписал заявку взяв на себя определенные обязательства.
Сейчас, получается что от всех обязательств он отказывается и от всех предложений, диктуя свои условия принятие которых смоет с него всю неправомерность его действий.


_________________________________________
Перенесено модератором 16.12.22 13:33

Прикрепленные файлы:
Скриншот переписки с директором.pdf (45167)
Скриншот с ватсап менеджер.pdf (208951)
Скриншот_с_почты_с_счетами_на_оплату_.pdf (109694)
Руководителю ООО 1.pdf (678962)

Цитата (Термик-А, ООО @ 01.12.2022 23:38)

Так как вы не предоставляете информацию о точном местонахождение груза ни нам, ни фактическому грузоотправителю и грузополучателю, считаем что вы удерживаете груз. Так же вы выдвигаете требование, что предоставите информацию о местонахождение груза и разрешите его забрать, только после оплаты выставленных вами счетов за транспортировку от с. Подгорное до г. Хабаровск.
Заявка уже является письменным подтверждением выгрузки, если адрес разгрузки не меняется. 13 и 14 ноября вам было отказано в выгрузке в с. Подгорное, так как вы могли исполнить заявку в полном объеме. Мы вас просили доставить груз в конечный адрес, работающая паромная перепава 13 и 14 ноября позволяла это сделать. Мы так же вам согласовали выгрузку в Николаевске-на-Амуре, и в телефонном разговоре сообщили вам, что как только вы приедете в новый адрес разгрузки, то сразу получите все необходимые документы. Но вы туда не доехали.

Понятно что вы можете все предоставить, так вопрос почему на все наши просьбы до сих пор не предоставили и в чем загвоздка отдать груз грузовладельцу и идти в суд с данной проблемой. С вами пытались найти общий язык три стороны грузоотправитель грузополучатель и мы посредник
Груз вы удерживаете не законно!

Ранее мы отправляли уведомление ООО "Термик-А" со ссылками на законы по которым вы неправомерно удерживаете груз. Сюда так же прикрепляем.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.12.22 13:33

Прикрепленные файлы:
Ответ на ваше письмо 14.11.2022.pdf (535229)

Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 02.12.2022 10:05)

Наш клиент отказался предоставлять заявку. Так же запросили у грузоотправителя, он тоже отказал. Прикрепляем заявку с ООО "Пермь Транс", переписку с ООО "Пермь Транс" и переписку с ЗУЗМИ

_________________________________________
Перенесено модератором 16.12.22 13:33

Прикрепленные файлы:
Заявка (Белая гора).pdf (742393)
Переписка_с_представителем_ЗУЗМИ_и_ПермьТранс.pdf (130168)
Заявка_ Николавевск-на-Амуре.pdf (581135)

ГТА, я правильно понимаю, Вы не экспедиторы а перекупы...в каком-то колене? Кто-то пытался связаться и найти грузовладельца?

_________________________________________
Перенесено модератором 16.12.22 13:33

ГТА, перестаньте писать длинные посты. Мне в тему надо конкретно-кто грузовладелец. И Ваш запрос и ответ из порта, как осуществлялась навигация в спорный период. Все остальное для рассмотрения темы не имеет значения.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.12.22 13:33

Цитата (GTA (ГТА, ООО) @ 02.12.2022 15:12)
там металл, это вообще нелегальная перевозка что-ли?

_________________________________________
Перенесено модератором 16.12.22 13:33

Заявитель, для рассмотрения темы нужны документы-товарные накладные, товарно-транспортные накладные, транспортные, экспедиторские расписки, вся цепочка от грузоотправителя-....грузополучателя

_________________________________________
Перенесено модератором 16.12.22 13:33

Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 30.11.2022 23:42)
Уважаемый Президиум. ГТА консультация не нужна. У них целый юридический отдел. Им надо, чтобы мы понизили рейтинг перевозчику, при том , что сами надлежащие документы и доказательства в тему не предоставляют. Вот "эти длинные портянки сообщений" я читать больше не буду!

_________________________________________
Перенесено модератором 16.12.22 13:33

Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 02.12.2022 18:53)

В данной поездке следующая цепочка: ООО "ЗУЗМИ" грузоотправитель - ООО "ПермьТранс" экспедитор - ООО "ГТА" экспедитор - ООО "Термик-А" перевозчик. Да, мы знаем грузовладельца (ООО "Зузми", ИНН: 5904356881) на АТИ его нет, конкретно наш заказчик (ООО "ПермьТранс" ИНН: 5903152966, Код АТИ: 3702269), перевозчик тоже в курсе, кто такие ПермьТранс и Зузми, общались все с друг другом лично.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.12.22 13:33

Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 02.12.2022 19:04)

Перевозка абсолютно легальная. Прикрепляем все имеющиеся документы. Заявку между ООО "ЗУЗМИ" и ООО "ПермьТрас", а также договор между грузоотправителем и грузополучателем не можем прикрепить, нам их не предоставляют.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.12.22 13:33

Прикрепленные файлы:
Заявка (Белая гора).pdf (742393)
ТТН .pdf (795678)
Заявка.jpg (300855)

Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 02.12.2022 20:01)

Паромная переправа осуществляла работу до 15.11.2022, что подтверждается распоряжением капитана порта. Каких либо документов прекращающее действие распоряжения нет в общем доступе, так же ООО "Термик-А" подтверждали, что паром осуществил как минимум два рейса в обе стороны 14.11.2022. Мы сделали запрос в порт, чтобы они предоставили график работы на ноябрь 2022 года

_________________________________________
Перенесено модератором 16.12.22 13:33

Прикрепленные файлы:
Распоряжение капитана порта.pdf (798677)

Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 02.12.2022 20:23)

У нас нет юридического отдела, есть только штатный юрист который будет представлять нас в суде, в ОДКС мы обратились сами, поэтому получились такие развернутые ответы. Все документы которые вы запрашиваете, мы предоставим, если таковые имеются в нашем распоряжение. Наша цель скорейшим образом вернуть груз грузовладельцу и, разумеется, наказать того, кто совершает противоправные действия. А так же предотвратить в будущем случаи незаконного удержания груза, так как данная практика набирает обороты среди перевозчиков.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.12.22 13:33

Добрый день.

Уважаемый КС, отвечая на ваш вопрос, сообщаем, что нами было отправлено уведомление в ООО "ЗУЗМИ" 29 ноября 2022 г. о месте нахождения груза и готовности передать его законному владельцу. Так же были отправлены аналогичные уведомления ООО "ГТА" - ООО "ТК Дилижанс". На данный момент единственным нашим желанием является получить документы, которые будут подтверждать законные права на владение и распоряжение данным грузом. После получения данных документов, мы незамедлительно отдадим груз законному владельцу или его представителю. Все дальнейшие споры мы будем решать в установленном законом порядке.

_________________________________________
Перенесено модератором 16.12.22 13:33

Прикрепленные файлы:
Документ_2022-11-22_114702.pdf (6104877)
Документ Уведомление .pdf (1909693)
WhatsApp Image 2022-12-03 at 10.54.54.jpeg (28207)
WhatsApp Image 2022-12-03 at 10.17.26.jpeg (53803)