Здравствуйте! Данная тема создана в ответ на тему "Мошенники", созданную участником АТИ Чивилев Руслан Артурович, ИП Код в АТИ (ID) 502750: http://auto-trust.info/Forum/Topic.aspx?forumid=1067&topicid=c169dd1f-faa4-e711-89bb-00259038ec34&page=0
Ситуация, которая там обсуждается, довольно проста: компания "ИНРОСС", ООО, аффилированная компании ООО "ИДЭЛИЯ" Код в АТИ (ID) 1348039, взяв у меня загрузку, договаривается о ее выполнении с Чивилев Руслан Артуровичем, ИП без моего ведома. По приезду машины ИП Чивилева на загрузку, я узнала о данном факте и заподозрила ООО "ИНРОСС" в мошенничестве. Несмотря на предупреждения, Елена, диспетчер ИП Чивилев, настаивает на загрузке машины. Затем, якобы, осознав угрозу мошенничества, о которой я их предупредила, (суть которого была в завышении цены ООО "ИНРОСС" по сравнению с ценой, которую даю за этот груз я) разворачивает крупномасштабную кампанию по усугублению данной ситуации (угрожают удержанием груза, обращением в полицию, ОБЭП, проч. органы, затягивают время, отказываются от предложенных вариантов решения проблемы).
Хочется отметить, что даже тему на КС создали еще до того, как большинство поводов для их претензий появилось!!!!
Когда сотрудники ИП Чивилев поняли, что цену, которую им обещали предполагаемые мошенники, никто им не заплатит, машину выгрузили. Они даже взяли другой груз. Но написать об этом на КС забыли, введя в заблуждение участников КС, которые им еще спустя 3 дня писали, на каких основаниях они могут груз удерживать.
Ход событий, подробно описанный мною в указанной теме, сотрудники ИП Чивилев в принципе, подтверждают, хотя и пишут, что отрицают. При этом в адрес моей компании и компании ГВ=ГО=ГП звучат оскорбительные высказывания, необоснованные обвинения, угрозы разбирательств в полиции (человек, голословно обвиняющий других на общественном, тем более профессиональном, ресурсе, в совершении ст. 127, 330?, 159 УК , по моему мнению, должен нести за это ответственность, возможно, ввиде бана), предлагают даже "удалить таких экспедиторов", как я.
НЕ предлагают никаких мер по отношению к тем, кто действительно организовал неудавшуюся попытку мошенничества (предполагаемого), а именно, ООО "ИНРОСС".
Мотивы поведения сотрудников ИП Чивилев мне непонятны. Думаю, их целью было во что бы то ни стало получить сумму, озвученную предполагаемыми мошенниками.
В любом случае, прошу участников ОД КС рассмотреть данную ситуацию, удалить тему, где под вывеской "Мошенники" необоснованно клевещут на мою компанию и принять адекватные меры по отношению к ИП Чивилев Р.А. всвязи с вышеизложенным.

С Инструкциями, регламентом ознакомилась
В Клуб "КС" вступила
Финансовые вопросы на данный момент отсутствуют
приглашение для ИП Чивилев Р.А. направлю.

_________________________________________
Перенесено модератором 04.10.17 16:20

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:42

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:23

Д.день. Помогите в сложившейся ситуации Вчера 28.09.17 Мы заключили заявку с фирмой ООО ИНРОСС код ати 1348039.Загрузились Гатчина-Кострома 29.09.17 ориентировочно в 9-00 утра. После позвонили владельцы этого груза и сообщили, что их диспетчер ИП Ефремова А.В. перепродал этот груз , как выяснилось машенникам, потому что ставка разница в 11 000. ООО ИНРОС завысили ставку для нас, якобы между ИП Ефпемова и ООО ИНРОС ставка 27000 рублей, а между нами ИП Чивилёв Р. А. и ООО ИНРОСС 38000 рублей. Начали выяснять обстоятельства и теперь ООО ИНРОСС не берут трубки. А перед этим предлагали вернуться и выгрузить груз обратно на склад. Или приехать в Кострому на выгрузку и выгрузиться там. Грузополучатель отказывается решать вопросы и ссылается на какое то третье лицо, чтоб мы с ней с этой ИП Ефремовой решали этот вопрос. НО предложить ИП Ефремова может только 27000 рублей, за которую естественно нам не интересно работать, либо вернуться назад на склад загрузки и выгрузить груз обратно, при этом оплачивать никто ничего не будет.

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:42

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:23

ИП Ефремова звонит водителю и предлагает в тайне от нас ИП Чивилёва приехать обратно на загрузку и выгрузить груз, чтоб только диспетчер ИП Чивилёва Р.А. Елена ничего об этом не узнала.

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:42

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:23

1. Заявитель, зовите Ефремову сюда.
2. Отправьте ГВ письмо на электронку плюс почтой оригинал, в котором разложите всю ситуацию по полкам. Или трясите с Ефремовой ДО ВЫГРУЗКИ ту сумму, которая у вас прописана с ней в заявке. Груз до оплаты никому не выдавайте.

В любом случае, это груз будет либо томиться в вашей машине, либо можете освободить машину с помощью СВХ, но это более сложная процедура. Придется терпеть, такова уж ситуация у вас.

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:42

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:23

Д. день. Объясните пжлст что такое ГВ и как госпожу Ефремову звать сюда?

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:42

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:23

Добрый день, чем могу быть полезна?

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:42

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:23

Цитата (Ефремова А.В. ИП @ 02.10.2017 12:11)

1)Подтверждаете данную ситуацию,участвовали в данной перевозке ? Загрузились Гатчина-Кострома 29.09.17
2)владельцы этого груза и сообщили, что их диспетчер ИП Ефремова А.В. перепродал этот груз , как выяснилось машенникам(ООО ИНРОСС код ати 1348039).
Что можете сказать по данному поводу, как нашли, проверили ,как заключали договор, дог-заявку(документально)?
3)Грузополучатель отказывается решать вопросы и ссылается на какое то третье лицо, чтоб мы с ней с этой ИП Ефремовой решали этот вопрос?
Как решается вопрос , с Вашей стороны?
4)ИП Ефремова звонит водителю и предлагает в тайне от нас ИП Чивилёва приехать обратно на загрузку и выгрузить груз, чтоб только диспетчер ИП Чивилёва Р.А. Елена ничего об этом не узнала.
Имело место быть?


_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:42

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:23

Дмитрий, Вы думаете мы не искали пути решений?!...Мы обзвонили кого только можно. Никто из наших юристов не мог предложить помои в данной ситуации. Никто из них не работал по таким историям. И второе, Вы пишите сообщить Сергею....Это я так понимаю из КС. А я что сделала? я сообщила. но Вы видите , что я сообщила моментально, 29.09 а ответ только в воскресенье. Телефонов КС к нашему сожалению никто не предоставляет.И теперь ситуация принимает другой поворот. О не законном удержании человека и нашего имущества.

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:42

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:23

Заявка

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:42

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:23

Прикрепленные файлы:
заявка--Гатчина-Кострома от 28.09 Корольков.PDF (239032)

Вам необходимо:
- ознакомиться с Регламентом и написать, что Вы регламент прочли!
- зарегистрироваться на сайте клуба КС
- внимательно прочитать инструкции
- Вступить в Клуб КС можно через эту форму;
- если заявление касается финансовых споров и не оплат необходимо заполнить заявку-поручение на сайте
- Выслать на почту prezidiumks@mail.ru ссылку на своё заявление, заявку-поручение (при необходимости) и логин в клубе

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:42

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:23

ок

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:42

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:23

Цитата (Чивилёв Руслан Артурович, ИП @ 02.10.2017 13:09)

Вам Сергей писал, пишите письма официальные и отправляйте г/о,г/п с уведомлением+телеграмму.
Если и искали , то не все. У Вас в д-з ,нет информации по удержанию.И на спокойную голову, встали бы и решали проблему.
Можно в мессенжер Ати написать было в кабинет ОД КС, на почту Президиума КС , на форуме ОДКС и попросить юридическую помощь и тут:
1) ПравАгентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) Код:265507. 7(923)1888808
(ИНН:540363749931)
2)Правовое агентство РЕАКЦИЯ, ООО Юридическая фирма, Саратов Код:1241614
3)ФрахтКонсалт, ООО
(ИНН:6318191904) Юридическая фирма, Самара Код:227014Юридическая фирма. и т.д.

об удержание груза перевозчиком устанавливается п. 4 ст. 790 Гражданского кодекса РФ: "Перевозчик имеет право удерживать переданные ему для перевозки грузы и багаж в обеспечение причитающихся ему провозной платы и других платежей по перевозке (статьи 359, 360), если иное не установлено законом, иными правовыми актами, договором перевозки или не вытекает из существа обязательства".Очень важно понимать, что если перевозчик приезжает на погрузку по заявке с диспетчером, то чаще всего он не заключает договор перевозки в том понимании, которое имеется ввиду в главе 40 Гражданского кодекса. Статья 785 ГК РФ устанавливает стороны договора перевозки - грузоотправитель и перевозчик. Обратите внимание на то, что подпись водителя в 6-ой графе транспортной накладной свидетельствует только о приёме им груза к перевозке. Чтобы между фактическим перевозчиком и грузоотправителем был заключён договор перевозки, необходимо соблюдение совокупности условий:
•в 10-ой графе транспортной накладной в качестве перевозчика указан предприниматель или организация, действительно выполняющие перевозку;
•в 16-ой графе транспортной накладной имеются подписи грузоотправителя и перевозчика.
Если эти условия одновременно не выполняются, заключённый договор договором перевозки не является и в этом случае перевозчику не следует ссылаться только лишь на пункт 4 статьи 790 ГК РФ. При возникновении необходимости удержать груз, который был получен после заключения договора с диспетчером (смешанного непоименованного договора с элементами других договоров), перевозчику следует воспользоваться также положениями статьи 359 ГК РФ.


_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:42

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:23

Цитата (ДМ-Профи, ООО @ 02.10.2017 12:52)

Ситуацию в том виде, в каком она описана ТС, не подтверждаю. Участие в несостоявшейся перевозке подтверждаю.
Мною 27.09.17 был заключен договор-заявка с ООО ИНРОСС код ати 1348039 на перевозку груза Гатчина-Кострома (прилагается), ставка 27000. Компания не очень понравилась: фирма и один из дисп. Калининградские, второй дисп. из СПБ, поэтому проверила, отрицательных фактов не нашла. То, что едут в Кострому (к нам иногородние не очень охотно ездят), объяснили необходимостью забрать груз из Ярославля.
Машина должна была грузиться 29.09 в обед, но в 8-56ч мне позвонили от ГВ и сказли, что на загрузку приехала машина, и ее номер не совпадает с тем, что я передала им. Позвонила Виктору, диспетчеру ООО "ИНРОСС", он сказал, что его машину не выгрузили в СПБ, и он даст мне другую, скинул данные на вод. Королькова. Меня это снова насторожило, т.к. в системе АТИ у меня висел такой же груз, но взяли его почему-то у ООО "ИНРОСС". Позвонила водителю, спросила, каким образом он получил данную загрузку, он переадресовал меня к Елене, диспетчеру ИП Чивилева. Я позвонила ей, представилась, спросила, давно ли она знает компанию ООО "Инросс", и ее диспетчера Виктора. Она сначала в грубой форме выяснила, кто я такая. Я объяснила, 3 раза. Елена сказала, что вполне доверяет Виктору, у них договор-заявка. На мою просьбу озвучить сумму категорически оказалась, сославшись на коммерческую тайну. Я предупредила, что существует схема мошенничества, когда мошенник предлагает чужой груз по завышенной ставке, сам получает деньги за перевозку, а перевозчик остается ни с чем. Елена еще раз сослалась на коммерческую тайну и еще раз подтвердила, что доверяет Виктору и будет грузить машину. Я отправила данные ее водителя ГВ. Это было в 9-21ч
В 9-52 мне звонит Елена, начинает допытываться насчет ставки. Выясняется, что моя ставка 27000, она с Виктором договорилась на 38000. На меня обрушивается шквал всевозможных обвинений, когда я пытаюсь ей объяснить, что она, вероятно, связалась с мошенниками. Елена обещает увезти загруженный груз в неизвестном направлении, чтобы потом его выкупали его хозяева (хотя по моим данным на тот момент он еще не был загружен, погрузка данного груза ведется в течение 1,5-2ч). Затем она пытается разговаривать с Виктором. Он, видимо, щедро обещает ей соблюсти заявку, звонит мне и обещает все уладить.
В 10-20 Елена снова звонит мне и снова выясняет отношения. Все на повышенных тонах. Я ей пытаюсь предложить пути выхода из данной ситуации, она не может выслушать меня, я ее доводов тоже не могу принять. Суть в том, что она, а в последствии сам ИП Чивилев Р.А. пытались с меня, потом с ГВ получить обещание той суммы, которую им предлагал Виктор, ООО "Инросс". То, что эта сумма фиктивная, они отказывались понимать, ведь ЭТА СУММА ИМ ПОНРАВИЛАСЬ! Исходя из этой суммы они рассчитывали срыв загрузки, предъявляемый мне (ПОЧЕМУ?), стоимость порожнего пробега тоже предъявляли мне. С Еленой я больше не могла общаться, поэтому пыталась найти общий язык с Чивилевым Русланом Артуровичем. Выслушав мои доводы, он согласился с моим видением ситуации - в том, что ООО "Инросс", вероятно, мошенники, и что в дальнейшем при существующем положении вещей они могут остаться ВООБЩЕ БЕЗ ДЕНЕГ за эту перевозку. Я предложила 2 варианта: либо их машина возвращается и выгружает наш груз на месте погрузки (да, они теряют на порожнем пробеге, но берут любую другую загрузку, не теряя времени) , либо мы с ними (ИП Ефремова с ИП Чивилевым, Виктор на тот момент со связи пропал) заключаем заявку но сумма будет 27000. Руслан Артурович сказал, что он будет советоваться с юристами. На самом деле в это время они пытались выйти напрямую на заказчика и вытрясти деньги с него. И ГО и ГП были в курсе данной ситуации, поэтому они поручили разбираться мне с ней самой, что и было озвучено Чивилевым. Далее, видимо, был разговор с юристами, мне было озвучено намерение удержать данный груз (варианты были разные, и полиция, и ОБЭП, вот про СВХ они ничего не говорили, наверное, их юрист не знает, что это такое) и получить уже с ГВ те самые 38000, +деньги за хранение, пока они этот груз будут удерживать. На основании чего они будут его удерживать, и почему они снова опираются на данную сумму, объясняли только тем, что мошенник им эту сумму обещал (спрашивала, а если бы он 100000 обещал, вы бы с меня 100000 спрашивали? - не ответили). На предложение оставить все как есть, ехать на выгрузку и далее ждать эту сумму от Виктора (ведь фактически, факт мошенничества совершен и доказан в данном случае не был) они не согласились.
Т.к. диалог с Русланом Артуровичем тоже зашел в тупик, позвонила их водителю. Объяснила суть данной ситуации, сказала, что если будут разбирательсва с привлечением полиции и т.д., то его могут до выяснения отправить, например, на штраф-стоянку, а это реально не очень простая и для него не очень приятная ситуация (почти то же я говорила и его диспетчерам, но они просто игнорировали мои слова), и просила поговорить с Русланом Артуровичем по этому вопросу. Да, просила его не говорить с Еленой, возможно, у меня к ней сложилось предвзятое отношение, но я хотела решить проблему, а не усугублять ее. Тем более была пт, обед, т.е. если бы они планировали взять в этот день другую загрузку, у них могли бы быть проблемы.
Так и случилось. В итоге перевозчик любезно согласился выгрузить наш груз на месте погрузки в 14ч, через 20-30 минут машина уже приехала. Т.е. про то, что водитель уже далеко отъехал от загрузки, было неправдой. На месте выяснилось, что быстро разгрузить их не смогут, т.к. перед ним очередь из 2-х машин. В 17ч. водителя взяли на выгрузку. Но, оказалось, что за то время, пока мы плодотворно общались, на складе не осталось свободного места и машину выгружали очень медленно. Это я узнала в 19-15 от Руслана Артуровича. На данном предприятии ворота закрывают в 20-00ч, причем делает эта охрана, не подчиняющаяся ГВ. У Чивилевых на тот момент была уже подписана заявка на другой груз, который надо было загрузить 29.09 до 22ч. Я пыталась решить вопрос с выгрузкой, но ни до кого из администрации не дозвонилась. Сказала об этом Руслану Артуровичу, он высказал мне свое недовольство, сказал, что вызывает ОБЭП и полицию на территорию заказчика. В ту же секунду мне звонит Елена и орет на меня благим матом. После этого на звонки с их номеров я больше не отвечала. Дозвонилась до зав. склада, попросила переговорить с охраной, чтобы их выпустили, как только они выгрузятся, что и было сделано. На свою загрузку они опоздали, но их загрузили.
На этом бы я и хотела бы, чтобы данная неприятная история завершилась. Но т.к., по-видимому, это невозможно, то хотелось бы понять, что на данный момент хотят представители перевозчика? Для чего им необходимо связаться с ГО, ГП, ГВ? О каком незаконном удержании человека и имущества шла речь? Ну и риторический: почему люди, которых я на свою беду избавила от потери денег за рейс, пытаются устроить здесь травлю? Сколько обвинений было сказано в адрес ООО "Инросс", и сколько в адрес ИП Ефремовой и моего заказчика? Кого они считают мошенником? А кто они сами в данной ситуации?

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:42

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:23

Прикрепленные файлы:
170927-2 ИНРОСС.pdf (256460)

заявка ООО "Инросс" - ИП Ефремова с печатью

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:42

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:23

в приложении

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:42

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:23

Прикрепленные файлы:
170927-2 ИНРОСС.jpg (426194)

Цитата (Ефремова А.В. ИП @ 02.10.2017 18:40)
Госпожа Ефремова, конечно не подтверждаете.Как Вы можете сами себя сейчас утопить перед всеми. Читали всей семьёй, смеялись долго,еле остановились.Даже не сомневались в добропорядочности этой Ефремовой, которая ЛЖЁт на каждом шагу, чтоб теперь не проходить как соучастнице в полиции.

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:42

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:23

Цитата (Ефремова А.В. ИП @ 02.10.2017 18:40)
Снова ложь!!!Мне позвонила Ефремова, но я не разобрала кем она представилась, потому что она не разборчиво пробормотала кто она и откуда. Потом услышала знакомую фамилию, потому что она напомнила мне , что мы то ли работали уже то ли пробовали работать. Ефремова меня уточнила по водителю Королькову, мой ли это. Потом начала мне говорить, что у неё нехорошее предчувствие о фирме ИНРОСС, на что я сказала, что машина в 9-00 уже загружена и уехала.И где Вы , госпожа Ефремова были раньше со своими подозрениями?Никаких грубых разговоров не было ни с моей стороны ни с её. Зачем эта ложь мне понятно.Чтоб теперь себя оправдать хоть как то. НО Вы забыли, что у меня есть запись телефонных разговоров, для полиции я уже собираю доказательства. Вы поймите, что сейчас Вы ухудшаете обстановку лжесвидетельством. А про ставку, да действительно Вы у меня вымогали чтоб я рассказала коммерческую тайну.Это тоже не законно .

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:42

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:23

Цитата (Ефремова А.В. ИП @ 02.10.2017 18:40)
Скиньте скрин почты , с которой Вы отправляли данные на завод на водителя Королькова. Мы посмотрим время.
Я не могу слушать бред про повышеные тона с нашей стороны, всё было полностью наоборот ,это доказывает запись звонков и разговоров. Вы г-а Ефремова, как только мы пытались пробиться через вашу речь, тут же бросали трубку. Видимо чтоб успокоиться.Вам мы ничего не предъявили с самого начала. Мы просили помои, потому что надо было как то выходить из этой неприятной истории.На что Вы нам предлагали просто выгрузиться бесплатно обратно, либо привезти за 27 000 в кострому. НО не пытались понять нас, Вы выдвигали ужасные условия.Без человеческого понимания.А как раз мы сделали по человечески, вернув груз обратно, и всё за свой счёт.А теперь я понимаю, что такого благородства мы больше не сделаем. С такими ГО ГП и ГВ и с таким деспетчером как Вы надо всё только через правоохранительные органы.Вы постоянно обманывали нас.

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:42

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:23

Цитата (Ефремова А.В. ИП @ 02.10.2017 18:40)
Вот видите, это у Вас ко мне предвзятое отношение, потому что я права, а Вы не адекватно себя ведёте. Вы , позвонили водителю и не объяснили ситуацию, а начали ему угрожать и запугивать. А после сказали, чтоб он ехал назад, если не хочет проблем и выгружает груз.НО , чтоб Елене, т.е мне он нив коем случае не говорил ничего. Чтоб только Елена не узнала, потихому---вот Ваши слова. Это кстати тоже будет в заявлении от водителя, как только он вернётся домой. Вы знали, что мы имеем право удерживать законно груз, но Вам не интересно было бы за это тоже нести ответственность перед ГП, Вы сами мне это сказали по телефону.Поэтому давили всячески на нас , что и простоим мы и время потеряем и т.д.
Не усугублять Вы говорите, а получилось с Вашей системой работы, что как раз усугубили .

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:42

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:23

Цитата (КС, ОДО @ 02.10.2017 13:14)

Елена Юрьевна , Вы что-то хотите от КС , конкретизируйте(затраты , иное) , если да , действуйте согласно Регламента КС(см.выше) и напишите, приложите Ваши расчеты-доводы, если Вы хотите через полицию или у Вас нет претензий к Ефремовой А.В. в рамках форума , тогда тема уйдет в архив. Решение за Вами.

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:36

_________________________________________
Перенесено модератором 05.10.17 12:42

_________________________________________
Перенесено модератором 01.01.22 15:23