Обсуждение закрыто.
Автор
Сообщение
МАК ТРАНС, ООО
(ИНН:2309175747)
Грузовладелец-перевозчик ,
Краснодар
Код:860709
#1
ООО "ТТК ФОТОН ЮГ" (860709) против ООО "ОСНОВА" (1558059)
С Регламентом ознакомились.
26.05.2021 г. на адрес электронной почты 9106108289@mail.ru (с которым осуществлялась переписка с Заказчиком) были направлены данные водителя и документы на автомобиль (включая СТС).
На основании отправленных ранее документов между нашими организациями была заключена Заявка №25 от 26.05.2021 г. (далее – Заявка) (готовил заявку Заказчик) о вывозе продуктов питания автомобильным транспортом ГАЗон Некст К439МК 193 (далее – Автомобиль), грузоподъёмностью 4350 кг. размещённого на 18ти паллетах, согласованный вес продуктов питания составлял 4700 кг.
Автомобиль был подан под погрузку в согласованное время 26.05.2021 г.
Когда погрузка была осуществлена (фото загруженного транспорта прилагаю) и водителем были получены товаросопроводительные документы, при визуальном осмотре было выявлено, что Грузоотправитель осуществил сверхнормативную погрузку (автомобиль сильно просел), после чего был осуществлён подсчёт веса по товаросопроводительным документам.
Общее количество товара, загруженного на борт автомобиля, в соответствии с Товарными накладными №Т1000003373, №Т1000003370, Т1000003378, Т1000003374 от 26.05.2021 г. составило 1300 (Одна тысяча триста) коробок, вес продуктов питания нетто в одной коробке составлял 4 (Четыре) кг.
1300 коробок * 4 кг. = 5200 (Пять тысяч двести) килограмм нетто.
Таким образом, в автомобиль, вместо согласованных 4700 (Четырёх тысяч семисот) килограмм было загружено более 5500 (Пяти тысяч пятисот килограмм) брутто.
Установить конкретный вес брутто одного паллета места оказалось невозможным, так как Грузоотправитель, на просьбу водителя осуществить взвешивание товара, ответил отказом (видеосъёмка, подтверждающая отказ осуществлялась водителем на месте).
После того, как факт превышения согласованного веса товара был выявлен, мы сообщили Заказчику по телефону, а также, в 20:01 направили письмо посредством электронной почты, описывающее данную ситуацию.
Вместо того, чтобы уменьшить вес до согласованного, Грузоотправитель выгрузил весь товар из Автомобиля и отказался от загрузки.
После того, как мы выставили счёт Заказчику на оплату 8800 за срыв погрузки, директор Заказчика, Кузнецов Роман Владимирович предложил нам 1000 рублей, потом 2000 рублей, вёл себя при этом по хамски.
28.05.2021 года я звонил Роману Владимировичу и предлагал решить ситуацию мирно, оплатить топливо, затраченное нами на переезд к ним и до следующего грузоотправителя в размере 5000 рублей, на что получил ответ: "максимум, что могу дать - 2000 рублей, поймите, мы тоже понесли расходы".
26.05.2021 г. в 20:01 мы отправили Заказчику по электронной почте письмо о том, что грузоотправитель погрузил значительно больше, чем согласовано, на что 27.05.2021 г. мы получили уведомление о срыве погрузки от Заказчика (в котором сделать виноватыми пытаются нас). 28.05.2021 г., после того, как по телефону Роман Владимирович признал, что они виноваты, и предлагал 2000 рублей за срыв погрузки, они направили нам претензию, якобы это мы сорвали погрузку.
Аудиозапись диалога имеется.
Видео и аудиозаписи предоставлю по запросу, так как здесь их загрузить не позволяет сайт.
Во время выставления претензии на АТИ Роман Кузнецов также пытался выставить нас виноватыми и пытался искажать действительность.

Также прилагаю все скриншоты переписки.

Коротко:
мы звоним, говорим, что в нас пытаются загрузить огромный вес, так не пойдёт.
Отправляем письмо о том, что это происходит, так как ответной реакции не получаем.
Ждём.
Нас начинают выгружать. Водитель идёт с включенной камерой и просит взвесить при нём товар, ему отказывают.
Водитель уезжает.
Звонит Роман Владимирович, просит скинуть ставку за срыв погрузки до 1-2х тысяч, ведёт себя по хамски, за что получает ответ нашего генерального директора - нет.
Мы выставляем счёт за срыв погрузки.
От ОСНОВЫ получаем уведомление о срыве погрузки.
С утра созваниваюсь с Романом я,15 минут веду диалог, предлагаю оплатить топливо (5000 рублей), он говорит, что может оплатить максимум 2000 рублей, говорит, что он не успел внимательно ознакомиться с тем, что нам отправили, в конце разговора сообщает, что либо 2000 рублей, либо "поборемся официально" (аудиозапись диалога также имеется).
После диалога с данным предпринимателем отправляю уведомление о составлении акта о срыве погрузки, а также ссылку на зум конференцию для составления акта о срыве погрузки.
В ответ получаю претензию о срыве погрузки.

Прошу разобраться в ситуации и, когда мои слова подтвердятся, принять меры по предостережению других перевозчиков от работы с этой компанией.

_________________________________________
Перенесено модератором 04.06.21 07:41

_________________________________________
Перенесено модератором 21.06.21 20:15

Прикрепленные файлы:
Заявка Основа - Фотон.pdf (2397284)
ТН 1.jpg (99899)
ТН 2.jpg (103158)
ТН 3.jpg (102548)
ТН 4.jpg (100300)
Фото вес товара.jpg (107804)
Фото Газон 3.jpg (163100)
Фото Газон 1.jpg (129910)
Фото Газон 2.jpg (121959)
Фото Газон 4.jpg (232121)
Акт о срыве от 27.05.2021.pdf (742996)
Акт о срыве погрузки.pdf (738417)
Screensho.05.21 направление письма о перегрузе.png (42252)
Screenshot_отправка счета на оплату срыва п.05.png (15894)
Счет за срыв погрузки.pdf (613473)
От ОСНОВЫ_уведомление о срыве.pdf (579648)
От ОСНОВЫ письмо с уведомлением о срыве.png (19075)
Screenshot_ссылка для участия в составлении ак.png (43258)
Screenshot_напоминание о составлении акта.png (56147)
Screenshot_направление акта о срыве погрузки.png (32261)
От ОСНОВЫ_Скан_20210528 (10)претензия.pdf (2338146)
От ОСНОВЫ ответ на приглашение к составлению а.png (44639)
03.06.21 17:28
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#2
Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 02.06.2021 15:09)
Что Вам необходимо сделать для того чтобы Ваше заявление было рассмотрено:
- ознакомиться с Регламентом КС и при подаче заявления зафиксировать фразой: "С регламентом ознакомились"
- создаете свою тему в этой папке "Подача заявлений на "КС", образцы заявлений можно найти здесь, если заявление касается финансовых споров и неоплат необходимо заполнить Агентский договор
- зарегистрироваться на сайте КС здесь ;
- прочитать условия рассмотрения заявления
- провести оплату через личный кабинет;
- Выслать на почту prezidiumks@mail.ru ссылку на своё заявление, Агентский договор (при необходимости) и логин в клубе



_________________________________________
Перенесено модератором 04.06.21 07:41

_________________________________________
Перенесено модератором 21.06.21 20:15
03.06.21 17:43
МАК ТРАНС, ООО
(ИНН:2309175747)
Грузовладелец-перевозчик ,
Краснодар
Код:860709
#3
Уверен, что нет!

Прошу простить, тему указал не верную. Вот верная: ООО "ТТК ФОТОН ЮГ" (860709) против ООО "ОСНОВА" (1558059).

Вот ссылка на на ООО "ОСНОВА" ООО "ОСНОВА"

_________________________________________
Перенесено модератором 04.06.21 07:41

_________________________________________
Перенесено модератором 21.06.21 20:15
03.06.21 17:53
Общественное движение ,
Москва
Код:581877
#4
переношу
сторонам сообщаю, что заявление рассматривается по Регламенту КС, просьба с ним ознакомиться

ОСНОВА, ООО Код в АТИ 1558059
приглашены

_________________________________________
Перенесено модератором 04.06.21 07:41

_________________________________________
Перенесено модератором 21.06.21 20:15
04.06.21 07:41
Общественное движение ,
Москва
Код:581877
#5
Цитата (ТТК ФОТОН ЮГ, ООО @ 03.06.2021 17:28)
Прошу разобраться в ситуации и, когда мои слова подтвердятся, принять меры по предостережению других перевозчиков от работы с этой компанией.


у вас не срыв, а несоответствие предоставленного груза с данными договора на перевозку
документы составлены криво

но по справедливости я на стороне перевозчика

Цитата (ТТК ФОТОН ЮГ, ООО @ 03.06.2021 17:28)
мы выставили счёт Заказчику на оплату 8800 за срыв погрузки

Цитата (ТТК ФОТОН ЮГ, ООО @ 03.06.2021 17:28)
предлагал решить ситуацию мирно, оплатить топливо, затраченное нами на переезд к ним и до следующего грузоотправителя в размере 5000 рублей

Цитата (ТТК ФОТОН ЮГ, ООО @ 03.06.2021 17:28)
предлагал 2000 рублей за срыв погрузки


предлагаю сторонам мировую - оплата 4000 рублей от Основы в адрес Фотона

_________________________________________
Перенесено модератором 21.06.21 20:15
06.06.21 17:41
МАК ТРАНС, ООО
(ИНН:2309175747)
Грузовладелец-перевозчик ,
Краснодар
Код:860709
#6
Меня в этой ситуации гораздо больше тревожит факт "подлога", так сказать. То есть человек подтверждал свою вину по телефону, а параллельно "рисовал" документы, по которым виноваты мы.

То есть он и раньше мог этим заниматься и в дальнейшем будет это делать, если не будет последствий его действий.

_________________________________________
Перенесено модератором 21.06.21 20:15
08.06.21 09:15
Общественное движение ,
Москва
Код:581877
#7
Цитата (ТТК ФОТОН ЮГ, ООО @ 08.06.2021 09:15)
То есть человек подтверждал свою вину по телефону, а параллельно "рисовал" документы, по которым виноваты мы.

это бизнес. мы не в 17м веке рыцарей находимся
по телефону одно, на бумаге другое - это в бизнесе сплошь и рядом

на мировую согласны? нет?
ОСНОВА" (1558059) жду ответ до сегодняшнего вечера - 17:00 по Москве и инициирую голосование

_________________________________________
Перенесено модератором 21.06.21 20:15
08.06.21 10:52
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#8
Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 06.06.2021 17:41)
предлагаю сторонам мировую - оплата 4000 рублей от Основы в адрес Фотона

За

Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 08.06.2021 10:52)
на мировую согласны? нет?
ОСНОВА" (1558059) жду ответ до сегодняшнего вечера - 17:00 по Москве и инициирую голосование

Ответа нет.За понижение рейтинга ответчику

_________________________________________
Перенесено модератором 21.06.21 20:15
08.06.21 21:36
Общественное движение ,
Москва
Код:581877
#9
от Фотона ответа тоже нет о согласии на мировую

из-за кривых документов Фотона я не могу отдать голос за понижение на конкретную сумму 8800, как заявляет Фотон
но в комментарий "Не выполнение договорных отношений" входит условие загрузить груз, что не было сделано Основой по их вине
я за понижением рейтинга Основе на 0,5 с комментарием "Не выполнение договорных отношений", восстановление рейтинга при решение финансового вопроса с перевозчиком (будет это 8800, или 5000, или 2000, или оплата расходов по калькуляции перевозчика с суточными, амортизацией и тд и тп - это решать Основе)


_________________________________________
Перенесено модератором 21.06.21 20:15
09.06.21 10:12
МАК ТРАНС, ООО
(ИНН:2309175747)
Грузовладелец-перевозчик ,
Краснодар
Код:860709
#10
Мы были согласны на мировую и на человеческое урегулирование этого момента, тратили время, в ответ увидели глупую попытку подставить.

Это характеризует человека, который совершает подобные действия, выводы пусть каждый делает свои.

Кроме шуток, за 18 лет у меня подобный случай впервые, чтобы совершались такие наглые и глупые действия.

Если бы сейчас Роман Владимирович (Основа) вышел на диалог и каким - то образом предлагал уладить данный вопрос, банально извинился бы, можно было бы вести речь о мировом соглашении на условиях, предложенных вами, Семён, но здесь он предпочёл не появляться в принципе, хотя в посте под претензией обозначил, что я "глупости говорю".

Поэтому, не видя желания идти на диалог со стороны Основы, я также не вижу причин мне, так сказать, "бегать" за ними (я понимаю, что вы мне этого и не предлагаете) и я готов проститься со спорной суммой денег для того, чтобы остальным участникам АТИ стало известно о том, как именно ООО "Основа" ведёт дела.

_________________________________________
Перенесено модератором 21.06.21 20:15
11.06.21 11:40
Общественное движение ,
Москва
Код:581877
#11
Цитата (ТТК ФОТОН ЮГ, ООО @ 03.06.2021 17:28)
Общее количество товара, загруженного на борт автомобиля, в соответствии с Товарными накладными №Т1000003373, №Т1000003370, Т1000003378, Т1000003374 от 26.05.2021 г. составило 1300 (Одна тысяча триста) коробок, вес продуктов питания нетто в одной коробке составлял 4 (Четыре) кг.
1300 коробок * 4 кг. = 5200 (Пять тысяч двести) килограмм нетто.
Таким образом, в автомобиль, вместо согласованных 4700 (Четырёх тысяч семисот) килограмм было загружено более 5500 (Пяти тысяч пятисот килограмм) брутто.

документы (ТТН) подтверждают вес груза больший, чем заявлено в заявке

Предлагаю понизить рейтинг (-1) в паспорт ОСНОВА" (1558059) с комментарием "Не выполняют договорные обязательства"

_________________________________________
Перенесено модератором 21.06.21 20:15
12.06.21 00:44
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:1858658
#12
Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 12.06.2021 00:44)
Предлагаю понизить рейтинг (-1) в паспорт ОСНОВА" (1558059) с комментарием "Не выполняют договорные обязательства"

За

_________________________________________
Перенесено модератором 21.06.21 20:15
13.06.21 12:54
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:2292726
#13
Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 13.06.2021 12:54)
Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 12.06.2021 00:44)
Предлагаю понизить рейтинг (-1) в паспорт ОСНОВА" (1558059) с комментарием "Не выполняют договорные обязательства"

За

Поддержу

_________________________________________
Перенесено модератором 21.06.21 20:15
15.06.21 12:35
Общественное движение ,
Москва
Код:581877
#14
Цитата (КРУГЛЫЙ СТОЛ @ 13.06.2021 12:54)
Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 12.06.2021 00:44)
Предлагаю понизить рейтинг (-1) в паспорт ОСНОВА" (1558059) с комментарием "Не выполняют договорные обязательства"

За



_________________________________________
Перенесено модератором 21.06.21 20:15
15.06.21 17:54
Общественное движение ,
Москва
Код:581877
#15
заявитель, оформляйте опросник и тикет, , выкладывайте в данную тему, никому ничего отправлять не нужно
в опроснике основание принятого решения должно быть расписано таким образом, чтобы любой читающий, не читая всей темы, понял почему принято решение о понижении рейтинга
Условия снятия штрафного балла: решение финансового вопроса с перевозчиком

_________________________________________
Перенесено модератором 21.06.21 20:15
15.06.21 20:22
МАК ТРАНС, ООО
(ИНН:2309175747)
Грузовладелец-перевозчик ,
Краснодар
Код:860709
#16
Опросник:
1. ООО "ТТК ФОТОН ЮГ" (860709) против ООО "ОСНОВА" (1558059)
2. Дата подачи заявления на КС: 04.06.2021 г.
3. Дата уведомления ответчика: 04.06.2021 г.
4. Дата начала голосования : 08.06.2021 г.
5. Кворум по итогам голосования:
-кол-во членов КС - За 4, Против 0
-кол-во Пользователей АТИ - За 0, Против 0
6. Принятое решение: понизить рейтинг (-1) в паспорт ОСНОВА" (1558059) с комментарием "Не выполняют договорные обязательства"
7. Обоснование принятого решения: По мнению наблюдателей ООО "ОСНОВА" (1558059) предоставила к перевозке груз, который весил значительно больше, чем был согласованный в заявке (подтверждается ТТН), после того, как это стало очевидно и Перевозчик сообщил о невозможности перевозки несогласованного количества груза, товар из автомобиля Перевозчика был выгружен. В предоставлении груза, согласованного в заявке Перевозчику было отказано. Перевозчик предложил ООО "ОСНОВА" (1558059) оплатить топливо в размере 5000 рублей, на что получил отказ. Впоследствии ООО "ОСНОВА" (1558059) были предприняты действия, направленные на то, чтобы сделать виноватым Перевозчика в срыве погрузки. ООО "ОСНОВА" (1558059) был составлен акт о якобы срыве погрузки и направлен Перевозчику, впоследствии, ООО "ОСНОВА" (1558059) в телефонном разговоре предложили оплатить Перевозчику 2000 рублей, иначе угрожали выставить официальный срыв погрузки невиновному Перевозчику, чтобы не оплачивать штрафы.
8. Условия снятия штрафного балла: решение финансового вопроса с перевозчиком.
9. Ссылка на форум КС: https://avto-trast.info/Forum/Topic.aspx?forumid=1067&topicid=f94b1cea-77c4-eb11-bb9f-0cc47af30c1b&page=Last&msgid=f41bfa99-90ca-eb11-bb9f-0cc47af30c1b#f41bfa99-90ca-eb11-bb9f-0cc47af30c1b

Тикет:
Добрый день, Дорогие Модераторы!
По решению КС прошу выставить (-1) в паспорт ООО "ОСНОВА"
Код в АТИ (ID) 1558059
с комментарием "Не выполняют договорные обязательства"
Подробности на КС https://avto-trast.info/Forum/Topic.aspx?forumid=1067&topicid=f94b1cea-77c4-eb11-bb9f-0cc47af30c1b&page=Last&msgid=f41bfa99-90ca-eb11-bb9f-0cc47af30c1b#f41bfa99-90ca-eb11-bb9f-0cc47af30c1b
Так же прошу проверить на клоны
Спасибо!!

_________________________________________
Перенесено модератором 21.06.21 20:15
16.06.21 13:14
Общественное движение ,
Москва
Код:581877
#17
Цитата (ТТК ФОТОН ЮГ, ООО @ 16.06.2021 13:14)
Добрый день, Дорогие Модераторы!
По решению КС прошу выставить (-1) в паспорт ООО "ОСНОВА"
Код в АТИ (ID) 1558059
с комментарием "Не выполняют договорные обязательства"
Подробности на КС https://avto-trast.info/Forum/Topic.aspx?forumid=1067&topicid=f94b1cea-77c4-eb11-bb9f-0cc47af30c1b&page=Last&msgid=f41bfa99-90ca-eb11-bb9f-0cc47af30c1b#f41bfa99-90ca-eb11-bb9f-0cc47af30c1b
Так же прошу проверить на клоны
Спасибо!!

отправлен

_________________________________________
Перенесено модератором 21.06.21 20:15
16.06.21 15:05
ОСНОВА, ООО
(ИНН:6232009928)
Экспедитор ,
Сасово г.
Код:1558059
#18
Добрый вечер, уважаемые коллеги, как можно выносить решение в данной ситуации в пользу перевозчика который заведомо предоставил тс грузоподъемностью ниже, согласно стс , чем тоннаж груза в прикреплённой заявке нашей компании, подписанной с обеих сторон. Перевозчик намеренно шёл на риск и перегруз своего тс, а в конечном итоге его якобы он и испугал и он отказался грузиться, прошу уделить данному аспекту особое внимание, т.к рейс был не выполнен не по нашей вине что повлекло за собой разногласия с заказчиком, к сожалению мы не видели что данная тема была открыта для обсуждения , т.к сталкиваемся с подобным впервые , за что приносим извинения. Хочу обратиться к коллегии круглого стола , ситуация приобрела новый характер, Я бы не стал оспаривать данные разногласия если бы изначально перевозчик заключил заявку согласно грузоподъемности своего транспортного средства к тоннажу груза согласно стс своего тс, это ещё раз доказывает что в данной ситуации нашей вины нет и быть не может т.к повторюсь перевозчик заведомо заключил заявку в которой весъ груза превышал грузоподъемность указанной в стс перевозчика .Это прямое доказательство того что перевозчик понимал что подписывая заявку, тем самым принимает риск перегруза собственного тс. Уважаемые коллеги просьба вернуть рейтинг нашей компании который зарабатывался годами и закрыть данный вопрос, будем в следующий раз умнее и не допустим подобных ситуаций. С Уважением к Вам и Вашему бизнесу!!! Надеемся на понимание т.к данная ситуация из-за подобных незначительных моментов и разногласий приводит к таким последствиям. Мы делаем одно дело , подобные конфликты могут несправедливо запачкать репутацию хороших компаний. Спасибо за понимание!!!!

_________________________________________
Перенесено модератором 21.06.21 20:15
17.06.21 00:27
ОСНОВА, ООО
(ИНН:6232009928)
Экспедитор ,
Сасово г.
Код:1558059
#19
Уважаемые коллеги, в продолжение вышеизложенного хочу добавить что в заявке не указана грузоподъемность тс , а из этого следует что вся правда только в стс тс перевозчика, а остальное не закреплённая информация и согласно этому перевозчик по своей логике мог отказаться от перевозки груза если бы весъ превысил весъ в заявке хотя бы на несколько коробок , если Вы детально изучите заявку уважаемые модераторы , то убедитесь что таких пунктов о расторжение заявки в одностороннем порядке нет, так же напомню в стс грузоподъемность меньше веса указанного в заявке, а согласно этому перевозчик несёт ответственность, т.к по документу стс разрешённая грузоподъемность тс меньше чем в заявке следовательно перевозчик уже заведомо предоставил тс не пригодное для погрузки согласно стс которому как правило не уделяется должное внимание , а в заключение хочу подвести итог что бы не быть голословным согласно грузоподъемности стс перевозчика и заявки-договора 25 от 26.05.2021г. с его грузоподъемностью подписав заявку на тоннаж больше заявленного в заявке тем самым нарушив уже п.1 несоответствие тс штраф 20% от фрахта и п.5 штраф 20% за срыв погрузки которую согласно документу стс на транспортное средство могло быть просто не допущено к погрузке согласно грузоподъемности в стс перевозчика, это что касается заявки-договора подписанной с обеих сторон. Так что уважаемые коллеги просьба вернуть рейтинг и закрыть данную тему. Нужно быть добрее , а не вести себя подобным образом , жалуясь и отнимая звезды рейтинга у честных компаний это касаемо данного обвинения в наш адрес от перевозчика!!! Спасибо за понимание !!! Ждём возвращения рейтинга и закрытия данной темы. Всем Спасибо!!!




_________________________________________
Перенесено модератором 21.06.21 20:15
17.06.21 01:41
Общественное движение ,
Москва
Код:581877
#20
в теме доказано, что вес предоставленного груза превышает вес заявленного по договор-заявке
вы это оспариваете?
у вас другие данные?

Цитата (ОСНОВА, ООО @ 17.06.2021 00:27)
к сожалению мы не видели что данная тема была открыта для обсуждения


Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 04.06.2021 07:41)
ОСНОВА, ООО Код в АТИ 1558059
приглашены

Приглашение отправлено 04.06 на электронную почту и в мессенджер. Сообщение прочитано в мессенджере точно. Поэтому говорить, что "вы" чего-то не знали - не стоит. Не отвечайте за всех в регистрации. Вы конкретно может быть и не знали, но именно Вас и не приглашали в тему. У Вас, Александр, есть полномочия представлять интересы регистрации ОСНОВА на форуме? доверенность? чтобы не было потом частораспространённой в последнее время ситуации - контакт из регистрации пишет, что-то доказывает, ругается на форуме КС, а потом приходит хозяин регистрации и говорит: "не воспринимайте слова этого контакта, приношу извинения за него, моё решение совсем другое"
Поэтому просьба либо предоставить доверенность, либо пригласить уполномоченное лицо

_________________________________________
Перенесено модератором 21.06.21 20:15
17.06.21 05:39
Показывать  сообщений на странице
Общественные модераторы: Президиум Д КС
Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Сообщения о незаконно размещенной информации на форуме присылайте на адрес: avtotrastinfo@gmail.com

сервер 133