Цитата (Аполлон-НН, ООО @ 27.11.2024 09:50)
Они есть у вас - проконсультируйтесь и не пишите больше здесь такую "ххххх"
А если они вас не переубедят - гоните их в шею - они просто вас разводят

Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 27.11.2024 10:38)

Как это нет в ТрН ? Когда грузоотправитель обязан вписывать в ТрН ИП или ООО с реквизитами и контактными данными? Если мне память не изменяет, то в 12 разделе... Не наводите тень на плетень. Если грузоотправитель по какой то причине не вписал своего исполнителя, - то это проблема грузовладельца. А у меня как перевозчика договор с этим посредником, который вписан в 12 раздел. Чувствуете причинно-следственную связь ? Поэтому то, что водитель и машина вписаны в ТрН вообще ничего не значит. Водитель подневольное лицо. Грузовладелец дал возможность командовать доставкой своего груза посреднику с которым у грузовладельца должен быть договор. Поэтому посредник на основании договора и полномочий, которые дает ему грузовладелец имеет право везти этот груз из точки а в точку б и через точки С, Д, Е и т.д. Если обратное ему не запрещено условием договора, но об этом знают только грузовладелец и посредник. Перевозчик тут вообще не причем. У перевозчика договорные отношения между Посредником и им, регулируемые договором между ними и дополнительными соглашениями и уведомлениями.

пол года назад я работал в крупной торговой компании, руководителем транспортного отдела. Своя служба безопасности и юр отдел. И все эти тонкости мне объясняли. По этой причине, выбирал исключительно конечных перевозчиков, а не посредников. Но из описанной выше ситуации, когда грузовладелец считает, что машина поедет на воздухе, а водителю зарплату за перевозку его груза заплатит кто то еще - получается проблема у грузовладельца. И это только его проблема, а не перевозчика. Проблема перевозчика будет только тогда, когда договор будет прямой, без посредников, между грузовладельцем и перевозчиком, вот тогда ответственность ложиться на перевозчика. Каждый грузовладелец сам может выбирать, работать через посредника или на пряму. Платить реальные ставки или не платить и ночью трястись, доедет его груз в заданную точку или нет.

Цитата (Аполлон-НН, ООО @ 27.11.2024 11:21)


тут не важно кто и как и какая фирма виписана . тут важен адрес загрузки и адрес выгрузки и выдает его Вам грузотправитель , а вто все что дальше происходит и про голоса из трубок и сообщеняи вацап , и курьеры- вот это уже как раз будет в разделе вашей отвественности , так как вы расписались с ТТН (если конечно расписались и копия осталась на погрузке- и такое бывает от разгельдяйства грузаков)



Цитата (Аполлон-НН, ООО @ 27.11.2024 11:21)

ну видать такие обьяснятели и юристы и СБ (я про это и говрил , обьясняют много - да все что не то и не туда )

Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 27.11.2024 10:38)

Ребят!! Вы просто не знаете всех правил оформления документов! Если вам не дают правильно оформленные документы или вы не знаете как их оформлять, то и возникают такие сложности и трудности!
В ТрН моего адреса юр лица при работе через посредника нет вообще.
В 6 и 12 разделе ТрН заполняются реквизиты ИП или организации с кем грузовладелец заключил договор (посредник), именно на основании этого ()вписанного в ТрН) производится оплата, налоговая принимает к зачету данные деньги. Если не будет вписана организация, в 12 разделе - налоговая не примет к зачету расходы на перевозку грузовладельца. А моей организации, вообще в ТрН в данном случае нет, только номер машины и водитель в 6 разделе, в 8 и 10 раздел ФИО водителя. Прям удивляюсь, назвались Президиумом, а элементарных вещей не знаете!

У меня договор с так называемым посредником, что он прописал в договоре или в уведомлении - я обязавн выполнить за определенную плату. Грузовладельца я вообще де юро не знаю, как и он меня. Он мне каким образом может указывать ?

___________________________________________
Отредактировано пользователем 27.11.24 11:45

Цитата (Аполлон-НН, ООО @ 27.11.2024 11:40)

вы сейчас вот вообще о чем ?? у вас и мухи и котлеты все в куче - Вам говрят про адрес загрузки и адрес выгрузки , что и прописано в ТТН , при чем тут Юр адреса фирм ? Да впринципе без разницы что именно у вас написано , в вашем представлении доком , вам пытаються как участнику АТИ , не взирая на всё ваше остроумия про "назвали призидиумом" и уж не говрю про грамотность , лояльно обьяснить как имееено должно быть и чем черевато для перевозчика , если это "должно быть" не исполняеться или исполняеться с нарушением .

Вы тут намешали и грузака и грузотправителя . вам обьясняют что транспортировка груза должна быть в соотвествии с ТТН полученными на погрузке , а не как вам вздумаеться или как вы там нарешали с вашим заказчиком . Вольница отствия "типо" договрных отношений , еще раз повторяю прошла как три года назад , Но вы усердно пытаетесь отстоять не как надо и как законно , а как вам удобно , Слушайте ну с такой позицией вы очень можете предствлять прмяую угрозу для других участников АТИ , не рассматривали подобное ??

Цитата (ТПП (Тактическая Правовая Помощь) @ 27.11.2024 11:52)

Я всегда о ТОМ - правильно оформленные документы освобождают от ответственности!! Угрозу участники АТИ сами себе делают от незнания юр и бухгалтерских законов. Я тут не причем! Ну а если вы привыкли как раньше без документов, везу туда, куда скажЮт - то это ваши проблемы...Чего тогда тут возмущаться Вам рассказываю, как должно быть и как правильно, по закону, а вы упираетесь!!

Я в каком то месте написал, что доставка груза не должна быть в соотвествии с адресом ТТН и печать с подписью получателя указанного в ТТН. Речь идет о другом, о переадресации, когда грузополучатель не может, не хочет принимать или меняет адрес выгрузки, равно как и мой заказчик (посредник). Вы прежде чем вмешиваться - вникните в суть разговора!


___________________________________________
Отредактировано пользователем 27.11.24 12:10

Цитата (Аполлон-НН, ООО @ 27.11.2024 09:50)
Очередная "ххххххх" - воришки выбирают грузы по стоимости груза, а ни по стоимости ставки - зачем им воровать макулатуру - лучше украсть цвет мет, кабель, шины

Цитата (Аполлон-НН, ООО @ 27.11.2024 11:40)
Далеко пойдете
Жулики скоро возьмут вас в оборот - ждем от вас здесь тему "Жулики моими руками украли груз - ГВ взыскивает с меня его стоимость"

Цитата (Аполлон-НН, ООО @ 27.11.2024 11:21)
Они вас просто обманывали или вы их плохо слушали и ничего не поняли - возможно хотели вас подставить

Цитата (Аполлон-НН, ООО @ 27.11.2024 09:50)


Так вот же и написано и вы говрите про заявку , слушайте теме значально была созданан про переадресацию и вопрос в чем отвественность если происходит нарушение адреса выгрузки . Вы же наоборот тут и с налоговым кодексом и с договрными отношениями (пунктами в договре) и опытом 12 месячным (срок , это срок) и с утверждение , у меня договр я по нему и везу , ас грузаком у меня нет договрных отношений - звучит и выглядит именно так . Помоему вы сейчас толи уточнили толи решили поправить свое положение и перешли уже - звучит как "переобулись на ходу" , ну нормально , ну хоть так



Цитата (Аполлон-НН, ООО @ 27.11.2024 09:50)


Цитата (Аполлон-НН, ООО @ 27.11.2024 09:50)

Вот же ваши рассуждения и утверждения

Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 27.11.2024 12:31)

Нук да, контора с 30 летним опытом ведения деятельности, миллиардными оборотами, логистикой дорогостоящего оборудования по всей стране и за рубеж, сами себе враги и держут плохих бухгалтеров, юристов и безопасников! не смешите меня.

Цитата (ТПП (Тактическая Правовая Помощь) @ 27.11.2024 12:44)

И что в этих рассуждениях вас смущает ? ТО. что я не беспокоюсь о каком то грузовладельце, который по договору для меня никто!? Повторюсь, у меня договор с посредником, он мне УКАЗ, он мне оплачивает мою работу, я выполняю его поручения. Грузовладелецй для меня НИКТО. Отношения между грузовладельцем и посредником - это сугубо их отношения. За какую цену и куда они собрались везти груз - это их вопрос. Мои водители хорошо обучены. При получении документов (ТрН) сравниваю адрес и контакт на выгрузке с моим распоряжением. Если что то не сходится - не отъезжая с погрузки вопрос решается, причем в письменном варианте (Уведомление). После этого начинаем движение. На разгрузке аналогично, в ТрН печать должна соответствовать полчуателю в ТрН. При переадресации выгрузки на другой адрес, указ для меня мой заказчик ( посредник) у меня с ним договор, а не с грузовладельцем. Я не обязан за грузовладельца организовывать его безопасность. Мне своей хватает. Да и смешно, звонит дядя федя , представляется грузовладельцем и требует везти груз на другой адрес. Сразу же будет послан на Х... Даже по той причине, что я не могу его идентифицировать. А вот Уведомление в письменной форме с подписями и печатью моего заказчика - легко идентефицируются и исполняются. Про ТрН я писал, что она должна быть правильна оформлена, Дата, в третьем разделе (груз и адрес выгрузки) в 6 разделе Перевозчик( посредник), ФИО и номер машины, 8 раздел - принятие груза с подписью и печатью грузоотправителя и подпись водителя, в 10 разделе подпись и печать грузополучателя и подпись водителя, в 12 разделе Экспедитор (перевозчик, посредник в зависимости с кем договор и кому идет оплата) и плательщик .

Что не так то я пишу ? Что все воспринимают в штыки ? Не хотят работать по правилам - так это их проблема... не работайте.

Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 27.11.2024 12:29)


Мне даже интересно как с меня будут что то взыскивать, без договора... Расскажите ? на основании того, что мою машину вписали в ТрН и водителя? Так можно любую вписать и любого водителя, сейчас с паспортными данными проблем нет.. Зачем усложнять мошеннические действия. Нарисовал ТрН и сразу в суд, за деньгами.

Цитата (Аполлон-НН, ООО @ 27.11.2024 13:05)

ладно, хоть и опять переобулись - вернее расширили высказывание и на этот раз своершенно верно все и правильно и даже с пояснением как выходите из такой ситуации, но хоть так и славно что так , очень рад .




Цитата (Аполлон-НН, ООО @ 27.11.2024 13:10)

да ну прекартите расказывать еще - вот показать нужно , как и в рамках АТИ так и в Арбитраже пару случаев .


Арбитраж https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/11f43156-ec0b-4c41-b5d9-cc6d819c37a9/99620ec1-7b6b-4fb3-93f1-4d4213ee08c0/A41-81283-2023_20231213_Reshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True

рамки АТИ : https://avto-trast.info/Forum/Topic.aspx?forumid=1024&topicid=3060d2eb-bba5-ef11-bbc5-0cc47af31075&page=Last&msgid=3060d2eb-bba5-ef11-bbc5-0cc47af31075#3060d2eb-bba5-ef11-bbc5-0cc47af31075


Так убидительнее для юристов ?? или вас?

Цитата (Аполлон-НН, ООО @ 27.11.2024 13:10)

Прекратите спорить - ну не спростаже отстаиваеться позиция поездки именно в соотвествии с ТТН , это уже начинает подтверждаться как и в рамках АТИ , так и в рамках судопроизводства - все зависит от как раз грамотности """Юристов""" и правильности документаоборота грузотправителя и грузоплучателя

Цитата (ТПП (Тактическая Правовая Помощь) @ 27.11.2024 13:24)


Давайте ситуацию проиграем. Я грузовладелец, заключил договор с посредником ИП Иванов, он нашел вас как перевозчика и заключил договор с вами. Вы не знаете меня, я не знаю вас. Ваша машина на основании договора приехал ко мне на погрузку, доверенность на данную машину ИП Иванов выписал от себя на вашего водителя. Я гружу машину, выписываю ТрН с адресом скажем, в Хабаровске. Едем из Москвы. В транспортной накладной я проставляю ИП Иванов, так как у меня с ним договор и деньги платить за перевозку буду ему.
В процессе перевозки, этот же груз срочно требуется моему другому клиенту. А тот, которому везли, готов подождать. Я , именно я, звоню вашему водителю или Вам и говорю, ну дорогой, в Хабаровск не надо, надо во Владик. к ставки + столько. Нормальный перевозчик послал бы меня на Х... Так как у меня договор с ИП Иванов - я звоню ему, составляю письменное уведомление с подпись и печатью о переадресовки груза, указывая нового грузополучателя. Документы переделываю и отправляю новому грузополучателю, которые при выгрузке будут отданы перевозчику. Чувствует момент связи между грузовладельцем и перевозчиком НЕТ, так как есть посредник. Посредник в свою очередь связывается с вами. и составляет аналогичное уведомление за своей подписью и печатью и отправляет вам. Вы вправе согласиться или отказать, тоже в письменной форме.
Вся цепочка соблюдена, и юридически оформлена. В суде есть карты крыть, в случае разбирательства.

Посредник несет ответственность перед грузовладельцем, перевозчик перед посредником. Нет ответственности перевозчика перед грузовладельцем, если есть посредник и документы оформлены должным образом.

Мне даже интересна реакция посредника (грузовладельца) когда вы как перевозчик, откажетесь везти груз на другой адрес. Да и ваша реакция, например довезли вы грузик из Москвы до Хабаровска, со ставкой 1 млн руб, а до Владика отказались везти. Результат - груз де юро вами не доставлен. ТрН не отмечена. 1 млн руб вы потеряли. Грузовладелец через посредника подает на вас в суд и взыскивает в соответствии с договором все неустойки и затраты... Смешно. Но... самое главное все по ТрН...

Расскажите, что б вы сделали в такой ситуации ? А то тут только негатив в мой адрес. Вы как грамотный юрист, расскажите, что делать в данной ситуации ?

Цитата (Аполлон-НН, ООО @ 27.11.2024 13:46)


слушайте у вас все подробнее и подробнее становяться изречения - я же не буду рассматривать моделированную ситуацию в вашими домыслами , ну глуппо это . куча но возникает , фанатзия же, Вы же постоянно дополняете и рассуждаетет , аесли , а какбы , а вот так , а ни эдак.

Вам указали на суть и как оно выглядит в рамках закона , Все что вы описываетет имеет тоже место быть - но вот тут в одном правы - при грамматном оформлении доков . В ттн прописанны как и адрес так и данные и отправителя и получателя , именно с их обоюдного согласия и происходит смена адреса выгрузки, да бы не возникало прицедентов завладения грузом третьими лицами . водитель принемает на себя отсвественность за груз в процеесе следования и транспортирует он в соотвествиис ТТН (это уже правила грузоперевозок)

И знаете нет не буду рассказывать у Вас очень граммотные Юристы они все Вам сами раскажут , а то выходит , что вы сначала оспаривали , потом скоректировали , потом согласились, так сейчас еще и обьясни . Нет уж к вашим Юристам ик советчикам СБ и супер Юристам с компаниис 30тью ярдами и вы там 6 месяцев назад . Вы правда чай и не уточнили что ядры то у них не сперевозок же груза , а с другой деятельности , и там то они супер профессиоооооналы , а втот ут мимо как то . Все договрные отношения в рамках грузоперевозок , они если уж разобраться не двойственные а тройственные и даже больше (стороны) у все своя мера отсвественности и функционал но по стуи все несут отвсетвенность

Цитата (ТПП (Тактическая Правовая Помощь) @ 27.11.2024 14:07)


Просто раньше писал меньше подробностей, считаю, что перевозчики которые мнят себя бизнесменами имеют некоторые знания бухгалтерии и немного юристы. Но получается нет.

Кстати, про арбитраж - если документы оформлены неправильно, например в ТрН кроме водителя в перевозчике никто не указан - то и ответственность лежит на водителе и владельце машины. Просто к этим казалось бы мелочам, перевозчики не смотрят. А по факту - это очень важно. Знаю что такое Арбитраж и вообще Суд. По большому счету - это игра. И если есть где то не проставленная запятая - то ты крайний. Поэтому надо смотреть за запятыми.

Цитата (Аполлон-НН, ООО @ 27.11.2024 13:50)
Ваши юристы, если всё произойдет как говорите вы, ничего не сделают, когда с вас взыщут миллионы за утраченный груз. Ну разве что только будут убеждать вас, что всё куплено, а вы по-прежнему правы.



Цитата (Аполлон-НН, ООО @ 27.11.2024 17:10)
Позвоните мне-я за 10 минут расскажу как всё будет и насколько всё плохо для вас закончится. На реальном примере, когда перевозчик не был указан в ТрН и не имел договорных отношений. Вернее он так думал. Всё как вы описываете. Теперь должен 13 млн.


Цитата (Аполлон-НН, ООО @ 27.11.2024 15:21)
Как правило у таких у уезжает больше всего грузов. Самонадеянных и знающих.

Цитата (Аполлон-НН, ООО @ 27.11.2024 13:46)
Как посредник может нести ответственность за груз - если он его в глаза не видел и не принимал груз к перевозке ( не расписывался за него)